新角色设定预览（初稿）

戴耳机的妖精

阿空一技能描述是真的很难再缩短了，，
对这个技能我的理解就是追求高伤害，但
是有很大几率会自伤，高伤半强命粗暴的很，但是并不一定和简单联系起来，描述简单和技能简单并不一样，，隙间的描述简单的很，但是这个技能一点也不简单。
我找了一个技能说不定能帮上忙
核热:你使用弹幕时可使之无法被擦弹响应，然后目标可以弃置等量的擦弹来抵消你弹幕的伤害

戴耳机的妖精

泉此方 发表于 2017-2-28 23:56
1技能后半句没看懂
可以将任何一张手牌（基本牌）当做擦弹使用。这有什么意义吗？
...

就是相当于强拆了你一张，你剩下的手牌就可以当做擦弹使用，算是拆迁的补偿款，，然后你要是用这个技能就相当于白拆了你一张牌，如果你卖血就相当于拆了一张牌下了一滴血（拆一牌角色也这个道理），这样也让拆迁之后对手不至于太没办法

muyyi

核弹の阿空 发表于 2017-3-1 20:19
我只是略微吐个槽，这个阿空粗暴而不简单
三板斧契合敢于拼命的程咬金，但是阿空哪里有这种设定呢？

好吧，我也是吐个槽而已

你忘了程咬金还有无脑莽撞的属性么？我觉得这点给阿空很合适。
至于你说的论坛胆创一抓一大把，抱歉，要说所谓的“胆创”我见过的太多了，但是真正好的少之又少
如果说一个设定只是为了胆创而胆创，那我自己动手分分钟也能搞出一堆出来，而且我敢说质量肯定只高不低，但那又有什么意义呢？

至于你说河童，第一，书法家（这里说的是三国杀的钟某吧）是在河童出来之后才出的吧，当然我也不会去说别人的设计是抄xxx的。
因为首先就像我之前说的，设计上的撞车（或者近似元素）和借鉴多了去了。

而且我觉得这两者差的很多啊。
黑色非基本牌当基本牌使用=全部牌当基本牌使用？
如果这种说法成立，那么我只能说你前面说的那些所谓胆创，都是不存在的。
因为你总是能在另一个技能里找到相似的影子，或者说元素。
创新不一定就是纯粹的无中生有，把大家所寻常的元素做出不一样的效果我觉得也是一种成功的创新。

最后，我想强调的一点是，河童本身并不是一个成功的作品。
她和我的计划有点出入。本来我的本意是匠心主技能，结果被废了以后。说实话我自己都对这个角色提不起太多兴趣了。
因为她从一个玩法多样的角色，变成了一个几乎钦定玩法的设定。而这恰恰是我所反对的（参考我在22楼的回复）。

戴耳机的妖精

muyyi 发表于 2017-3-2 13:27
好吧，我也是吐个槽而已

你忘了程咬金还有无脑莽撞的属性么？我觉得这点给阿空很合适。

嗯，，给玩家以多样的玩法这点我支持，比方说菜刀妖梦拿了书之后可以打ap流或者拿棒子打拆迁流，紫妈的一万种隙间玩法之类的，如果只有一种玩法可以玩那这个角色就有点无趣了，，

muyyi

戴耳机的妖精 发表于 2017-3-2 12:54
阿空一技能描述是真的很难再缩短了，，
对这个技能我的理解就是追求高伤害，但
是有很大几率会自伤，高伤半 ...

我并没有看明白你这个修改的意义。这和普通的白板有什么区别吗？
只是别人从“使用”擦弹变成了“弃置”擦弹来响应你的弹幕而已。。。
如果我有理解不当的地方，请指明

戴耳机的妖精

muyyi 发表于 2017-3-2 13:46
我并没有看明白你这个修改的意义。这和普通的白板有什么区别吗？
只是别人从“使用”擦弹变成了“弃置”擦 ...

你的弹幕是在已经中了的情况下结算的，防具防御和技能变擦弹防御或者擦弹防反会失效（迷彩挡不住核爆的杀伤的）然后可能还有一些武器之类的联动，顺便还有那个美铃，，酒弹的强命效果也好了一些，放地图炮的收益也算是提升了一点（可能就一点，还是在你掏牌的情况下）不过光是这一个技能还有点不足，需要一个合适的添头，下面这个是一个设想，不过还是有点不成熟，，最近脑子好乱啊，修妖后遗症么
核爆:你可以将你的弹幕的基础伤害改为x（x为你已损失的体力值），且结算完毕后你失去一点残机

核弹の阿空

muyyi 发表于 2017-3-2 13:27
好吧，我也是吐个槽而已

你忘了程咬金还有无脑莽撞的属性么？我觉得这点给阿空很合适。

我只是最近玩三国杀碰到书法家了想起来这个的。而且并不是设计的相似处，而是恶心人的程度啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊……
我看来，河童的修改只是改变了恶心人的方向：以前进可牌堆全是杀向陆神致敬，退可做一方杀不死的癞皮狗；现在只要对面没能好好配合一波打死你，就几乎装不上装备，有力无处使，近乎被劝退。——一直都是极强且难破的核。
嗯嗯嗯怎么把作为玩家的游戏体验在这里说出来了

那，把话说回来。

我觉得中国需要的是门卫技能，因为很大众的声音都表达了中国单挑并不弱只是团队贡献力不够而已。
相比拆迁办，中国更适合做盾将的说。
你游盾将的表现也可圈可点。狗椛虽然被雪藏了，但昙花一现的那几天还是很受欢迎的。

老师也是一样，虽然叫老师，我觉得还是满月变身白泽的形象才更深入人心。
抓住老师是老师的设定而突然授业，而且弄成一个陈宫型辅助，有点跑偏了吧。

蝶之羽风暂留此

其他不做评价，这个阿空的使用者和敌对者的体验都不会好，快餐型武将。
另外并不赞同河童将匠心作为主技能的理论，没记错的话初始设定还是装备控制，怎么就成奶妈了

悠子8倍镜

所以说枭姬和半灵的判定是不是应该改成“装备进入弃牌堆”时呢。
似乎现在的设定在某种程度上约束了其他装备回手技能的设计使之很难约束强度呢。毕竟紫妈看到乡长就无限刷牌 看到麻薯就无限刷血，跟“近乎贤者的操作”这种设计初中就是背道而驰的吧。
鲁大师也是用法偏离设计初衷的产物。

悠子8倍镜

然后中国的游戏性的确是高了，不过这个技能的（体验）嘲讽度………………感觉被中国怼的人打牌体验简直比诸葛下家还难受啊……
而且打法更加提倡集火落井下石（
是不是稍做修改比如做出“每次弹幕以及技能对象不同的话，能有额外的收益加成”这种设定。可以缓解对于体验感的破坏，提倡操作。
说不定能做出一夫当关的感觉。

悠子8倍镜

占楼 老师 阿空 二妹的意见建议一个个讲

戴耳机的妖精

姆Qの悠子 发表于 2017-3-2 19:26
所以说枭姬和半灵的判定是不是应该改成“装备进入弃牌堆”时呢。
似乎现在的设定在某种程度上约束了其他装 ...

紫妈的技能没有这个刷牌也是很好的操作，去掉这个乡长紫妈的联动应该会好一点吧，，

代达洛斯·河城

核热：你使用弹幕指定一名目标角色后，可以令其伤害+1并无法被擦弹直接抵消，改为对方每使用一张擦弹令其伤害-1。若目标角色使用了至少1张擦弹且未被击坠，该弹幕结算完毕后你失去一点残机。

@muyyi

代达洛斯·河城

你发现重点了，我就是要忽略酒弹啊，对于高几率自己亏血的技能来说酒弹保证收益也不错的。叫你丫的经济流拿牌防御，哼。

而且阿空无法满血开宴会喝酒，酒弹的几率本来就比别人少四分之一。

@Kisume

Kisume

代达洛斯·河城 发表于 2017-3-3 13:04
你发现重点了，我就是要忽略酒弹啊，对于高几率自己亏血的技能来说酒弹保证收益也不错的。叫你丫的经济流拿 ...

噢…你高兴就好…不过看来这修正描述是失败了…

muyyi

核弹の阿空 发表于 2017-3-2 16:17
我只是最近玩三国杀碰到书法家了想起来这个的。而且并不是设计的相似处，而是恶心人的程度啊啊啊啊啊啊啊 ...

每个人对角色的认识和印象本来不一样
可能你心中的中国就应该是不动如山的盾将
而我心中的中国就应该是深藏不露的功夫大师
后面提到的老师也是一样
在这类问题上还是仁者见仁吧。。。

PS:狗花的话还要看质子啥时候能修复bug了。。。

muyyi

蝶之羽风暂留此 发表于 2017-3-2 16:37
其他不做评价，这个阿空的使用者和敌对者的体验都不会好，快餐型武将。
另外并不赞同河童将匠心作为主技能 ...

一开始我预想的定位河童应该是一个大发明家（参见一开始的科学版）
即能无中生有创造/转化新的牌（发明），也能“没有什么是我修理不了的”（拆解）
然而因为某些原因 ，现在的匠心已经被削了，所以只能当做一个不错的防御技来用了。。。

muyyi

姆Qの悠子 发表于 2017-3-2 19:26
所以说枭姬和半灵的判定是不是应该改成“装备进入弃牌堆”时呢。
似乎现在的设定在某种程度上约束了其他装 ...

一并回了吧

我觉得用大师来类比紫妈和乡长的技能，乃至引申出装备描述的不合理性是不恰当的。
因为大师乃至荀彧他们的技能之所以被滥用，是因为这个配合实在是太容易了，而且上限又非常高。所以很难限制。
然而国太香香，国太凌统的配合难道不强么？在大众的认知了，有人觉得国太是很imba的角色么？
或是狮子或是香香的技能是问题大到影响到未来设计机制的存在么？
这就是差别。

我想在这个问题上我的理解，应该在前面的楼层已经说的很清楚了。
作为一个设计者，我们不应该去剥夺玩家打出一些精彩combo和配合的权利，相反这对于我们和玩家来说，都是喜闻乐见的。
另外，还是那句话，这几个提到的combo，甚至都不算设计者意料外的。它们能存在的理由，正是因为他们的泛用性乃至出现率实在太有限。

然后关于中国的问题，我印象中关于游戏体验的问题上，我应该曾经有写过很多文章。
这些文章有一个很核心的思想就是，不提标准谈用户体验，就是耍流氓。
比如你当然可以觉得被中国拆掉2张牌被集火很难受，那么我也可以说水桥把你的牌拆光然后再团队集火你一样难受啊。
再说说9...算了还是不说了，没有对比就没有伤害。

最后期待其它的一些观点和进一步讨论

muyyi

代达洛斯·河城 发表于 2017-3-2 23:21
核热：你使用弹幕指定一名目标角色后，可以令其伤害+1并无法被擦弹直接抵消，改为对方每使用一张擦弹令其伤 ...

恩，这倒是一种可行的描述方式，不过个人其实从理解上而言其实也没减少太大负担吧。
而且在酒杀这个问题上，我的看法也有一点小小的出入。
现在的酒杀没有2张擦弹一样会导致伤害+1的，对于大部分角色来说，连续掏出2张擦弹已经很难了。所以没必要再强化了。
同理为了防止未来一些潜在的技能/卡牌联动，比如某个角色有一个负面技能是受到弹幕伤害+1。那么也就是说他要掏3个擦弹才能完全抵消？还是只出2个擦弹，但是如果不能出就伤害+1？这其实都是一些很容易引起歧义的问题。
实际上固定只能用2张擦弹就是为了减少复杂条件下，还要各种预先算伤害和出擦弹数的情况。

所以我个人还是更倾向于原来的描述一些。

核弹の阿空

muyyi 发表于 2017-3-6 16:12
每个人对角色的认识和印象本来不一样
可能你心中的中国就应该是不动如山的盾将
而我心中的中国就应该是深 ...

一个设计的契合应该是有稽可考而且能被大众接受的。
大概是，用这个角色打了一局游戏，回想一下这角色确实是这么回事的感觉。比如，隔壁的黄皓岑昏就基本黑不动。

相比传道受业，我觉得变身的形象比老师的形象更深入人心。
然后，即使是使用老师的设定，这个技能灵活的要死，和老师呆板的授课方式也毫无契合。
就算再仁者见仁，和设定撞车撞的稀碎，私以为实在是不合适。

祭灵雪影

核弹の阿空 发表于 2017-3-6 17:49
一个设计的契合应该是有稽可考而且能被大众接受的。
大概是，用这个角色打了一局游戏，回想一下这角色确实 ...

刘谌啊！说契合为什么不说刘谌！

核弹の阿空

祭灵雪影 发表于 2017-3-6 17:57
刘谌啊！说契合为什么不说刘谌！

对啊，刘湛啊！说到契合我怎么忘了说刘湛了！！！

戴耳机的妖精

核弹の阿空 发表于 2017-3-7 08:43
对啊，刘湛啊！说到契合我怎么忘了说刘湛了！！！

契合还是贾文和好 以及错字受（谌chen）

核弹の阿空

戴耳机的妖精 发表于 2017-3-7 08:55
契合还是贾文和好 以及错字受（谌chen）

新进的设计区大佬您说的是

代达洛斯·河城

muyyi 发表于 2017-3-6 16:48
恩，这倒是一种可行的描述方式，不过个人其实从理解上而言其实也没减少太大负担吧。
而且在酒杀这个问题 ...

1. 强化是有必要的，这个本来就不是针对“大部分角色”的，对大部分角色来说的确没区别。我这样改就是基于妖梦的游戏体验，觉得需要针对那些小部分擦弹特别多的经济型单位。
每天我都想变着法子削经济型。

2. 为什么要防止未来的联动？你上一句才说了一部分联动本来就是在设计范围内的，太赘余的限制会影响后续设计的发挥才对，联动又不是坏事你防止它干嘛。而且歧义这东西只要描述准确了就不是问题。例如你说的例子，只需要描述为“该角色被弹幕指定为目标时，该弹幕伤害+1”就是前者；“该角色受到弹幕伤害后，令本次伤害+1”就是后者，完全没有歧义的担忧。

3. 人比起减法更喜欢加法，比起代数计算更喜欢普通计算。为了减少复杂条件下的各种预先计算，搞了一个什么2-x让普通条件下的预先计算更为烦人，我觉得是本末倒置。普通条件的游戏体验显然比极其稀有的复杂条件更重要，说到底，复杂条件出现时一定是游戏的高潮，大家都聚精会神着呢；而且这一下的多计算，也没多到哪儿去吧。显然减少普通条件下的麻烦事比较受欢迎。

我反正能不用X就不用。每次脑子还要转一道弯去想X是什么东西无疑增加了理解与计算成本。我记得很清楚的一个故事就是我很久以前在三次元推广三国刷的时候，平时就不喜欢数学课的人一看到X就退缩了。当然这只是极端情况，但这转的一道弯是确实存在的。

戴耳机的妖精

代达洛斯·河城 发表于 2017-3-7 17:38
1. 强化是有必要的，这个本来就不是针对“大部分角色”的，对大部分角色来说的确没区别。我这样改就是基于 ...

经济型的话，，好强命不够啊

muyyi

核弹の阿空 发表于 2017-3-6 17:49
一个设计的契合应该是有稽可考而且能被大众接受的。
大概是，用这个角色打了一局游戏，回想一下这角色确实 ...

契合这东西，本来就是主观的。能变身的老师更符合你心目的形象，这当然没问题。
但这并不意味着别人心目中平时是能够授业解惑的老师，遇到危急情况能挺身而出保护村庄的白泽就有问题。(至少目前为止，我听到这方面的反馈并不多）。

我评价一个角色的好坏，往往是先看这个设定的思路如何（思路和契合是两码事！），再看这个思路在该设定中表现的如何。
至于我个人对契合的偏好，我得承认当然有部分影响，但这绝对不会是主要因素。大部分时候，我都是一视同仁的，甚至只要能说服我的程度就可以。当然，下面有人留到某个挂羊头卖狗肉典型的刘某的，真的不是我故意黑他，反正你知道黑的人不止我一个就够了。
更多我对契合的看法可以点这里：
从孙登说开去，聊聊契合的那点事

试想，要是我们每个人都以自己的契合喜好，甚至是所谓的“大众认知”来评价一个角色，那我们要错过多少精彩的灵光一闪啊！曹植是不是就只能是一个舞文弄墨的酒客？刘封是不是就只能是一个无脑莽撞的菜刀？姜维是不是就只能和马谡一样，活在他老师的阴影之下？我想，这些“另类”的作品都给了我们一个出色的答案。

更何况，你永远无法让所有人都满意。那假设有人觉得头槌老师形象跟深入人心呢？有人觉得应该更加突出和妹红的姬情呢？你怎么办？

在这个契合问题上，无论是老师，还是中国，我的看法就是如此。

muyyi

代达洛斯·河城 发表于 2017-3-7 17:38
1. 强化是有必要的，这个本来就不是针对“大部分角色”的，对大部分角色来说的确没区别。我这样改就是基于 ...

你说的有一定道理，我想我们只是一些细节上有一些分歧。

比如这个菜刀其实就是奔着那些3血小脆皮去的，在我看来，这个技能对他们的威胁已经够大了，所以我们应该做人留一线，日后好相见，也省的误伤一些无辜吃瓜群众（

至于你说的防止角色联动，我想我没有这个意思。我说的是防止“不必要的一些麻烦”，这些麻烦在这里的体现，就是增加玩家学习成本和计算量——它可能是未来潜在的一些技能导致的，也可能是一些特殊情况导致的。相信我，它对增加玩家游戏乐趣没有半毛钱帮助，而且在某些时间非常让人蛋疼。你绝不会希望在面杀时为了这种事，和小伙伴讨论半天，甚至专门来翻资料的。

最后，加入X的意义也就在于此。我以前也很不喜欢X，因为我觉得这个不够优雅。直到我发现统一用X可以大大缩减描述量，容易理解，而且都用同一个变量也显得规范，所以后面就统一能用X的地方都用X了。

举个最简单也是最常用的例子：
你摸X张牌（X为你当前已损失的体力值）。
你摸等同于当前已损失体力值张数的牌。

我觉得大部分人，更加容易一眼理解前一种说法。这个算是日常写东西的一点小心得了（虽然我自己也时不时做不到哈哈）。

有科学家指出，多个相互关联的短句，比一句长句更加容易理解，且长句一般不宜超过15字。
有科学家指出多个相互关联的短句比一句长句更加容易理解。他们推荐不要用超过15字的长句。

天然呆

关于噬史的问题：出牌阶段结束时，还是要执行弃牌吗？ 灵梦的快晴比噬史优先吗？噬史发动后死亡还有效吗？还有2妹没有改的话，对2妹噬史2妹给你一发毁灭噬史是否无效。
我已经预见了一堆萌新说蕾蒂杀我了，不过发动率还是略低限定技不错就是强度感觉不够，阿空的2技能倒是不错可以为这游戏提速。2妹比原来强多了至于有人觉得风险回报不对等，可是只要有尸体不是就0风险而且扣一点血其实不算什么还能用来自杀（笑）。不过无COST伤害+1造成嘲讽比原来高太多了基本上都是在实现1换1不过玩家们都不喜欢用自己的命来换即使这个交换是赚的。至于中国主动永远比被动要好比较看好中国的修改。

逝雨

我觉得明显有问题的就是二妹了

狂咲：出牌阶段开始时，你可以弃置一张牌并获得以下效果：其他已受伤角色均视为在你的攻击范围内；结束阶段开始时，若场上有其他角色死亡，你获得一个额外的回合，否则你失去此效果并失去一点体力。

若场上有其他角色死亡，那么是不是只要有一个其他角色死了二妹就无限额外回合了？应该是“若该回合有其他角色死亡”这样比较好吧

后面的失去此效果是指哪个效果？失去获得一个额外回合的效果？这本来就不需要说明，有条件的效果不符合条件自然不发动，直接“否则失去一点体力”感觉就可以了；还是失去“狂咲”这个技能，那么补刀的风险也太大了，一旦失败就成了4血单锁定技了

还有阿空2技能使用塞钱怎么算？总觉得塞钱是不是群体符卡一直没有一个定论，游戏里体现的是按单体符卡计算的

至于其他角色，一眼看过去没有什么明显的问题，像实际可能遇到的一些：角色强度，与其他角色联动，角色实际定位，操作感和游戏体验等等还是要看实测数据，所以这些角色上测试服了么？