新角色设定预览（初稿）

muyyi

最近和质子聊了下，下一次更新应该不会太远了，所以新角色的设定也提上了日程。
在这里，我打算和大家分享一下这次更新或许会考虑的一些设定。
目前的备选设定一共6个，最终可能会从中选出2-3个作为下个版本的新角色。
当然这些是初稿，并不代表最终上线的就是这些版本，还有调整甚至推重的空间。
在这里，也欢迎大家谈谈自己的看法或建议，以协助我们更好地改进并推出你喜欢的角色。

更多设定细节请关注原帖：http://muyyi.thb.io/thbattle/337.html


中国
4体力

龙拳：你使用的弹幕指定一名角色成为目标后，你可以弃置其一张手牌（牌），若如此做，其可以将任何一张手牌（基本牌）当做擦弹使用。（括号内为觉醒后的效果）

背水：觉醒技，回合开始阶段，若你已受伤，且你的体力值为全场最小或之一，你减少一点体力上限并提升龙拳的效果，同时你获得技能太极。

太极：你可以将弹幕当做擦弹，擦弹当做弹幕使用或打出。



上白泽慧音
@沙包要不要
4体力

授业：出牌阶段限一次，你可以重铸一张牌，然后将一张牌交给一名其它角色，其选择一项：使用一张牌；重铸一张牌。

守护：觉醒技，回合开始阶段，若你的体力值为全场最少或之一，你减少一点体力上限并获得技能噬史.

噬史：每轮限一次，一名角色的出牌阶段开始时，你可以弃置一张基本牌。若为红，你记录该角色当前的体力值，若为黑，你记录该角色当前的手牌数。该角色的出牌阶段结束时，将其恢复至本回合记录时的状态。

相关阅读：【符斗祭脑洞】上白泽慧音

阿空
4体力

核热：你使用弹幕指定一名目标角色后，你可以令此弹幕需要额外使用一张擦弹抵消，若如此做，该弹幕的基础伤害改为2-X（X为目标角色使用的擦弹数)，该弹幕结算完毕后，若目标角色未死亡且在结算中使用过擦弹，你失去一点体力。

核反应治御不能：锁定技，你使用群体符卡时须选择一项：1.失去一点体力 2.该符卡视为地图炮。


二妹
4体力

狂咲：出牌阶段开始时，你可以弃置一张牌并获得以下效果：其他已受伤角色均视为在你的攻击范围内；结束阶段开始时，若场上有其他角色死亡，你获得一个额外的回合，否则你失去此效果并失去一点体力。

毁灭：锁定技，你使用弹幕或弹幕战指定一名角色成为目标后，若其已受伤，其不能使用技能直到回合结束；若其未受伤，此卡牌对其造成的伤害+1。


蕾蒂·霍瓦特洛克
@祭灵雪影
4体力

寒流：回合结束阶段，你可以指定一名因你使用的弹幕受到伤害的角色，令其执行一个额外的出牌阶段。若其于该阶段使用的牌不超过2张，你令其流失1点体力。

凛冬：限定技，出牌阶段，你可以令所有其他角色于其出牌阶段干劲-1，且你使用和重铸牌不消耗干劲，直到你的下一个准备阶段。

古明地玖

先看看...这是二妹是有要改的意思吗...？
期待在测试服里看到

核弹の阿空

我想看绿色的老师或者绿色蓝色变来变去的老师

给现在的中国加个门卫技能，表现就能提一档的

最后吐槽一下三板斧阿空，你游已经沦落到抄袭狗熊杀了？

代达洛斯·河城

核热这技能你优化的不够优美。好好想想你要达到什么核心目的然后去掉不必要的部分吧。
二技能的确还行。

狂咲只能偷距离了？风险和回报不符，没有高伤没有多刀怎么拿人头连破。。。司马的手牌管理多方便蓄爆提供输出啊。。。
只针对满血的高伤是什么思路啊。。。前期压制？前期又偷不到距离。感觉从技能看不出想要达到的核心目的。说难听点就是有堆砌感。

美铃好评。削她的防御调整嘲讽，增加拆迁能力，门番的作用就是把侵入者烦死无误。


梅莉觉醒后如果距离足够每回合神隐就能摸2牌是设定还是什么？

祭灵雪影

不推荐老师就这么登场
原因有二
其一，thb的辅助数量不仅尽数占据这个游戏的一线强度（大酱秦心小伞早苗神妈河童），而且在数量上趋于饱和。老师从登场开始就免不了要和她们比较，强度弱了肯定不行。但是辅助们本来就是这个游戏的一线强度，老师再加进来这个游戏本来就倾向于辅助的天平不会倾斜的更厉害嘛?我觉得从现在开始到很长一段时间里这个游戏的新将不应该是辅助。当然，个人想法而已。
第二，噬史中记录手牌的部分我非常特别极其不喜欢。这是觉醒后的主流玩法，1技能可以配合这个部分，代价是自身缺牌。本身不摸牌，又要送牌又要弃牌，觉醒也不补牌补血，相当容易死，但是收益又真tm高
。这让我想起了两个武将，一个是鲁大师，一个是术爸。他们的共同特点是过牌过得爽极，但也极其容易死。摸得爽死的快，高收益高嘲讽，亏卡导致手牌管理要求低。这种模式太快餐了吧?
我记得你不是会喜欢隔壁三国杀那种快餐式思维的人啊。

析离

这二妹还不如原来的。。

泉此方

哇！版本更新
中国1技能基本是废

代达洛斯·河城

泉此方 发表于 2017-2-28 23:37
哇！版本更新
中国1技能基本是废

怎会是废呢，明明是一张弹幕当两拆

其实就是推重了美铃的定位。这倒是个挺新鲜的定位，我觉得可以叫短手强拆迁。限弹幕距离内的一张弹幕当两拆，你一拆，对面自选一拆嗯。对面不闪更好直接赚一牌。每个弹幕直接赚一牌还是挺符合4血收益的。
调整嘲讽后生存力基本不变只是不带刺了，应该说防御力还是变相削了的。我一开始还担心觉醒后的强度是否足够，主要是没有足够牌的话太极也没卵用；但是这版本好像可以3血觉醒。。。唔。。。

泉此方

代达洛斯·河城 发表于 2017-2-28 23:44
怎会是废呢，明明是一张弹幕当两拆

其实就是推重了美铃的定位。这倒是个挺新鲜的定位，我觉得可以叫短手 ...

1技能后半句没看懂
可以将任何一张手牌（基本牌）当做擦弹使用。这有什么意义吗？

核弹の阿空

代达洛斯·河城 发表于 2017-2-28 23:44
怎会是废呢，明明是一张弹幕当两拆

其实就是推重了美铃的定位。这倒是个挺新鲜的定位，我觉得可以叫短手 ...

可是二妹废啊

还有老师，看起来想玩好了好难→_→

代达洛斯·河城

泉此方 发表于 2017-2-28 23:56
1技能后半句没看懂
可以将任何一张手牌（基本牌）当做擦弹使用。这有什么意义吗？
...

意思就是流氓云太流氓了美铃不能学，要给对面一点活路，干了对面的牌对面闪起来会变容易。

鬼

二妹的不能使用技能...锁定技还在么？

泉此方

代达洛斯·河城 发表于 2017-3-1 00:02
意思就是流氓云太流氓了美铃不能学，要给对面一点活路，干了对面的牌对面闪起来会变容易。
...

当中国处于防守状态是否可以触发该技能

七去ze

慧音的意义是她增加了辅助的辅助上限，而辅助又是和cost紧密相连的。不幸的是只要在上限之内，辅助效果一定会大于对自身的消耗，所以玩家一定会倾向于发动到底，而不是设计者所想的在选择区间内自行选择，所以慧音既变强了也变脆了，大有点几波的快餐味儿，辅助的玩法加剧了这种趋势
与之相反，神妈在设计上就把上限规定在一个有限的范围内了，而且因为有防御补足，所以神妈能作为一个辅助细水长流整整一局，姑且不论体验，游戏性上神妈就要比慧音更合格
——————
二妹好像有点糟心，封印技能的效果现二妹已经给出了答案，一个成本巨大单纯会偷距离还无法好好针对残血的二妹和咸鱼有什么区别，combo接续乏力，技能不提供收人头必需的高伤手段，本身手牌管理又乏力到难以自持。单纯从一个玩家的角度，现二妹要比这个版本出色不少
不想玩这个散打选手二妹

代达洛斯·河城

泉此方 发表于 2017-3-1 00:09
当中国处于防守状态是否可以触发该技能

我觉得现在没有防守状态了嗯

代达洛斯·河城

七去ze 发表于 2017-3-1 10:14
慧音的意义是她增加了辅助的辅助上限，而辅助又是和cost紧密相连的。不幸的是只要在上限之内，辅助效果一定 ...

说得好。虽然距离的确是菜刀经常有的短板，但强行把所有菜刀都改成自带距离的话我很怀疑游戏的多样性是否还健在。我们又不是商业性质、每个将需要都卖得出去的隔壁。一个高伤蓄爆不好用，我们就要从为什么其打不出预计效果的原因考虑，从牌堆啊、技能细节之类的地方着手，而非我们不做这个定位了改成距离型吧。这样下去只会让越来越多“难用”的定位都消失掉，每个将都长得越来越像。大熊猫根本不适合生存在现在的环境，我们直接灭了它们还是想办法保护了？

戴耳机的妖精

这个阿空貌似跟我设计的猫车相性很合呢，，，不过二小姐这个偷距离的设定我觉得有点偏离了原来的设定了，，距离这方面有鬼族就可以了，二妹还是继承原来的特点比较好（说到这我的清兰也得改），梅莉的话，，觉醒后一轮稳定两牌，貌似很厉害的样子

躺平F8

说好的五血橙还在吗..

muyyi

核弹の阿空 发表于 2017-2-28 15:28
我想看绿色的老师或者绿色蓝色变来变去的老师

给现在的中国加个门卫技能，表现就能提一档的

河童不也有个技能是英雄杀鲁班的？早苗的神裔出处是慕容的蝶魂，大酱的掉血多摸牌是鲁智深的设定...
还要不要我举更多的例子？

在我眼里技能只有好坏和是否适合之分，一款烂游戏也未必就不能有好设定。
我还对现在的三国杀（OL）有很大意（偏）见呢，但这并不妨碍我承认它里面有不少值得学习的优秀作品。

还有，三国杀还有英雄杀都活了这么多年了，该挖的设定早就挖的差不多了。
现有元素的重新利用和加工，在我看来只是最寻常不过的事情。
当你把本来不好用的一个角色或技能经过你的手，重新焕发了第二春，这也是一种设计的乐趣。
就像16之于廖化和韩当（旧），我觉得这也是一种水平的体现。
当然我也得承认这个阿空并不如16的境界那么高就是了。

最后，综上所述。
我挺喜欢这个技能的，而且感觉也很符合阿空的形象，所以就拿来改了下给她了。
至于你非要坚持只有设计出一个前人从未想到，涉足或发布的思路才算设计的话。
那我只能从精神上表示钦佩，并期待这样的大作。

muyyi

代达洛斯·河城 发表于 2017-2-28 15:59
核热这技能你优化的不够优美。好好想想你要达到什么核心目的然后去掉不必要的部分吧。
二技能的确还行。

阿空：核心的目的就是简单暴力的输出啊，我觉得已经达成这个目标了。

二妹：核心思路就是残血压制和收人头后的爆发，所有的技能都是为残血压制服务的
比如你可能觉得比较突兀的针对满血的高伤，其实是为了更好的压制血量以触发该效果
毕竟被打了以后更难回满，后面就能一直保持压制状态了，甚至更容易地收到人头
简单粗暴的高伤固然是个好东西，但是我也想尝尝不一样的组合。（而且上一个设定已经有这个定位了）

梅丽的问题很多，在这里暂时就不讨论了。
可以简单说明的一点是，之前的觉醒的确可以保证每回合稳定摸2牌（甚至更多）

muyyi

祭灵雪影 发表于 2017-2-28 16:36
不推荐老师就这么登场
原因有二
其一，thb的辅助数量不仅尽数占据这个游戏的一线强度（大酱秦心小伞早苗神 ...

我同意强力辅助不能太多的说法，所以这次5个更新里菜刀有4个（不算那个跳票的梅丽的话）。
我想这点应该是回应了你的期待的。
当然我也不希望完全赶尽杀绝，所以5个里面只有那么一个，也不是那么不能接受吧？

至于你说的和大师，袁术比。我个人觉得还是有不小区别的。
大师袁术乃至荀彧的问题是出在很容易拉卡差上，而这个老师的核心并不是纯粹地拉卡差
而是更倾向于帮队友增强手牌利用率。
这在设计上的体现，就是记录手牌的回复手牌效果是在出牌阶段结束时，也就是说如果你手牌溢出了，也要在弃牌阶段弃掉的。
所以就不要指望队友手里起始有很多牌，然后每回合滚雪球+无限循环的combo了。
当然如果你能把手牌用的尽可能少，可能的确会获得较大的收益。
但是这个的主动性和稳定性相比这两个，显然差距很大。本身又并不是一个能无脑使用的技能（因为亏牌，还是回合外亏牌），所以体验或许会和预想有不小的差距。

我不否定这个角色或许会有很高的上限，但是大部分情况下，她也可能只是一个中规中矩的辅助
至于一个角色的潜力或者上限，正是我们对她们有所期待选择她们的理由，不是吗？

muyyi

七去ze 发表于 2017-3-1 10:14
慧音的意义是她增加了辅助的辅助上限，而辅助又是和cost紧密相连的。不幸的是只要在上限之内，辅助效果一定 ...

关于玩家的玩法这点上，很多时候我只对强度和可玩性做一个大概的评估
而并不会去要求他们一定要玩某种套路，甚至有的时候，一些combo或者玩法是我们想不到的
其实在我看来也是一件喜闻乐见的事情。

所以你担心玩家会“滥用”某些技能（往往是因为这些技能上限导致的），然而在我看来其实并没有那么可怕

第一，我一开始就鼓励玩家去探索一个角色更多的玩法，而不是照着设计者的思路玩游戏。
玩家主动摸索出一个角色更高的上限，只要不是高到离谱，这是我们所喜闻乐见的。
或者说，很多时候我们推出一个角色就是因为这个角色存在这一定上限，所以你对这个角色会有更高的期待。
当你努力达到这个期待时，你也会有更多爽感。这样的角色其实也是我们期望看到的。
而不是上限基本摆在那里，你基本没啥选择和挖掘空间，这样的角色往往只会让人觉得无趣。
就好像10很稳定，很强，可惜我一点都不爱玩，我甚至觉得这样无趣但是稳定强的角色简直就是游戏毒瘤。

第二，如果本身不存在“技能杀”的问题，那么很多时候无脑用技能是会遭到惩罚的，比如每回合都狂暴的二妹，或者每次都大奇迹的早苗绝对不是主流。
部分奖励机制的技能除外（即设计者本身希望你完成某种任务然后获得奖励），比如文文的神速和兔子的幸运，理论上他们只要能触发，就是赚的，所以可以无脑发动。
但是要么这些技能有苛刻的条件限制，要么就是实现的收益有限，另外，这些技能或多或少也是需要你去仔细规划自己现有的手牌的。

第三，如果很不幸真的出现了第二种情况，一般来说，我们都能通过测试服的表现和玩家反馈及时调整的。

所以我想或许对这点不用太过担心。

PS:部分玩家认为的技能滥用。比如紫妈和乡长的配合，在我看来并不属于技能滥用，这甚至都不算吗超出设计者意料之外的玩法。。。
真正极端的滥用是什么呢？是曹冲，荀彧这种和99%的角色都有配合，而且配合贼强，而且你极难针对这种。

核弹の阿空

muyyi 发表于 2017-3-1 19:07
河童不也有个技能是英雄杀鲁班的？早苗的神裔出处是慕容的蝶魂，大酱的掉血多摸牌是鲁智深的设定...
还要 ...

我只是略微吐个槽，这个阿空粗暴而不简单
三板斧契合敢于拼命的程咬金，但是阿空哪里有这种设定呢？

要说创新的话，论坛里的胆创设计还是蛮多的，调一调拿来用用，岂不美哉？

既然说到河童了，书法家碰到木匠果然能达到恶心人到家的目的

最强亲核试姬

muyyi 发表于 2017-3-1 19:52
关于玩家的玩法这点上，很多时候我只对强度和可玩性做一个大概的评估
而并不会去要求他们一定要玩某种套 ...

反正调整能解决问题，每月首页摇号来个设计得了，提高更新频率，你还可以歇歇，会调整的人有的是。

泉此方

代达洛斯·河城 发表于 2017-3-1 10:21
我觉得现在没有防守状态了嗯

哦！大致理解为中国进攻能力加强，防御削弱

代达洛斯·河城

muyyi 发表于 2017-3-1 19:14
阿空：核心的目的就是简单暴力的输出啊，我觉得已经达成这个目标了。

二妹：核心思路就是残血压制和收人 ...

阿空：你的目标里如果有“简单”那不就没达成嘛。。。我是这个意思。总体思路我是理解了，但显然像是在绕弯子啊。随便帮你简化又怕变更了你的本意，所以希望你自己再推敲一下，比如说减为三个逗号以内搞定。

芙兰：残血压制和把人打到残血并压制是两码事。
首先这个打残和压制之间不是运气好基本上都要拖一轮，对于手牌管理困难的这货来说一轮就是天地之差；
其次你没距离打人怎么打残别人，有距离打残别人还要什么技能，这不是自相矛盾吗；
至于收人头就更奇怪了，压制归压制，并没有决定性的一手，仅仅弃1牌换无限距离而已的收人头是相当无力的，小町收人头很能收吗？不像小町那样能拆对面手牌的话又如何？这都算了，其实有个破坏防御技还算能玩，但你失败了还要亏血。。。想收人头被救起来是有多正常？一个麻薯是值得1牌加1血换的吗？
赌博的成本太高了，芙兰作为一个无经济无防御的，位于速攻顶端的菜刀，是赌不起的啊。
这火力也不够资格保住速攻第一的位置了，契合度上芙兰不第一我炸游戏，这是最后要吐槽的一点。



所以我的意见是美铃赶快出，阿空调整出，芙兰不许出，
慧音的话，这套技能本身我还是比较看好的，就是还是有不少人包括我是喜欢老师变蓝变绿的感觉的。。。出sp吧

戴耳机的妖精

灼热地狱的太阳:灵乌路空:⑨⑨⑨⑨
核反应制御不能:锁定技，你使用的弹幕需要弃置一张手牌才能响应，若弹幕造成伤害，你可以在结算后失去一点残机并视为使用了一张地图炮
脑洞思想，，

muyyi

最强亲核试姬 发表于 2017-3-1 21:02
反正调整能解决问题，每月首页摇号来个设计得了，提高更新频率，你还可以歇歇，会调整的人有的是。 ...

哇哦~
战斗力略弱啊少年，讲道理是很难的，开嘲讽是很简单的，我也会啊。




我就喜欢你这种看我不爽，但又拿我无可奈何的样子（

muyyi

代达洛斯·河城 发表于 2017-3-1 21:30
阿空：你的目标里如果有“简单”那不就没达成嘛。。。我是这个意思。总体思路我是理解了，但显然像是在绕 ...

阿空：恩，描述上的确不是太美观直接，不过相较于原版我已经尽力了。。。
或者你可以在不改变本意的基础上帮忙优化下？
说实在的，我真的不太想改变玩法，因为这个玩起来的确是很简单粗暴的。
感觉两者不可得兼

芙兰：既然已经不止一个人和我说这个不怎么好，那就推了吧。

老师：其实能不能做成变色的并不是我说了算，或许可以让质子搞2个插图，然后觉醒的时候直接换插图（类似以前异变大小姐的觉醒？）
不过这要看质子有没有这个兴趣了

真炎的爆发

破毛病，拿这些糊弄人，假惺惺求意见，实际怎么上还是看自己心情，
还是不说好