希望能削弱小伞

Tritia · 发表于 2013-3-3 12:55:58

太阳薄荷发表于 2013-3-3 12:48
……我以前从来不玩周瑜。因为弱爆了。就算在三国刷里都弱爆了。反间二刀？英姿摸牌？该命中的时候中不了的 ...

如果定位更偏辅助，至少单挑不会是神将级的。。。一张相机能废掉2回合的2刀效果（制衡防不住）
话说一回合摸3牌+1制衡，就算没2刀效果对3残来说都算强了

或者像楼上说的，如果命中就不发动制衡效果，这也可以接受，定位也不会偏转

太阳薄荷 · 发表于 2013-3-3 12:56:20

本帖最后由太阳薄荷于 2013-3-3 12:57 编辑

Tritia 发表于 2013-3-3 12:47
能先不提黑白么，而且黑白能偷明牌有问题？
我还希望但凡是明牌，大妖精仁德，灵梦被塞钱，明牌只能进明牌 ...

……无法直视？你真的有计算收益么？一个3残每回合0～3的不稳定收益难道很多？……

……愉快+1……

……惊吓：舔中敌人+2……
……未舔中敌人-1……
……舔中队友0……
……未舔中队友+1……

……这很多？……

……10可是固定+2啊……

太阳薄荷 · 发表于 2013-3-3 12:57:06

Tritia 发表于 2013-3-3 12:55
如果定位更偏辅助，至少单挑不会是神将级的。。。一张相机能废掉2回合的2刀效果（制衡防不住）
话说一回 ...

……命中就不摸牌？收益何在？你真的有计算收益？……

Tritia · 发表于 2013-3-3 12:59:28

八云梦发表于 2013-3-3 12:51
不正常情况是
小伞如果没有手牌或手牌全部为明牌不能发动惊吓
只是目前这种情况太少没有被反映上去而已 ...

我很喜欢明牌区这个劣化手牌的设定的
但是对于小伞而言，几乎不存在没有手牌的可能
那么想防惊吓只能靠明牌了。。。
但是1v1的时候，小伞一回合里6张手牌，也不可能全部是明牌的
所以发动不了惊吓的可能性几乎不存在

还是那句话，连三国杀里都有火攻能降低反间命中
THB里明牌难道还不能限制惊吓这有过之而无不及的效果么？

太阳薄荷 · 发表于 2013-3-3 13:01:20

Tritia 发表于 2013-3-3 12:55
如果定位更偏辅助，至少单挑不会是神将级的。。。一张相机能废掉2回合的2刀效果（制衡防不住）
话说一回 ...

……小伞出的早，可是经历过3次大师杯的数据统计的……
……改动是在第一届和第二届之间。于是可以明显地看出她的胜率和出场率成长到一个合理的位置。……

……现在更是中等的一个胜率，我不明白小伞哪里招你惹你了要削。……

太阳薄荷 · 发表于 2013-3-3 13:05:35

Tritia 发表于 2013-3-3 12:59
我很喜欢明牌区这个劣化手牌的设定的
但是对于小伞而言，几乎不存在没有手牌的可能
那么想防惊吓只能靠明 ...

……你凭什么要防惊吓？直接废人家技能很爽么？人家就靠这个吃饭呢。如果真是明牌不能舔，那我要说相机的针对性过强要推。……

……明牌已经相当劣化了。你也知道火攻的概率就那样。看明牌区以后提高了你猜中的概率还不够？非要让惊吓变成纯辅助才高兴？有点欺人太甚了吧……

Tritia · 发表于 2013-3-3 13:06:18

太阳薄荷发表于 2013-3-3 12:57
……命中就不摸牌？收益何在？你真的有计算收益？……

一回合3牌1制衡，擦弹期望到0.5了，10有这个期望么？
用期望收益算，这只小伞简直就是神吕蒙级的

话说反间0收益有错？1v1一样发动，10行么？1v1的时候10有固定+2么？

Tritia · 发表于 2013-3-3 13:09:48

太阳薄荷发表于 2013-3-3 13:05
……你凭什么要防惊吓？直接废人家技能很爽么？人家就靠这个吃饭呢。如果真是明牌不能舔，那我要说相机的 ...

先不提定位问题
之前也说了
3残一回合摸3张+1牌制衡都算强了
这个3摸牌+1不稳定制衡 x 3/4几率扣血，单挑完全就是神将级的

太阳薄荷 · 发表于 2013-3-3 13:11:30

Tritia 发表于 2013-3-3 13:06
一回合3牌1制衡，擦弹期望到0.5了，10有这个期望么？
用期望收益算，这只小伞简直就是神吕蒙级的

……惊吓人家会摸走你的擦弹的概率你不算了？……
……神吕蒙有错吗？而且根本没那个强度，你怎么算的？？？……

……别闹你用1v1来衡量强度？！？！……
……8人局不用玩了？3v3不用玩了？魔理沙不用玩了？橙不用玩了？……

太阳薄荷 · 发表于 2013-3-3 13:12:43

Tritia 发表于 2013-3-3 13:09
先不提定位问题
之前也说了
3残一回合摸3张+1牌制衡都算强了

……而且你说神将级？真的吗？胜率多少你知道么？……
……即使是，那又如何？……

太阳薄荷 · 发表于 2013-3-3 13:15:11

Tritia 发表于 2013-3-3 13:09
先不提定位问题
之前也说了
3残一回合摸3张+1牌制衡都算强了

……我只看到你一个劲地说『3残一回合摸3张+1牌制衡都算强了』……
……但是这哪里强了？这强了？只要数据没有根据啊……

太阳薄荷 · 发表于 2013-3-3 13:16:51

Tritia 发表于 2013-3-3 13:06
一回合3牌1制衡，擦弹期望到0.5了，10有这个期望么？
用期望收益算，这只小伞简直就是神吕蒙级的

……反间0收益没错，但是你仔细看看，是我保证了摸牌才有的0收益。原来是负收益啊啊啊！……

Tritia · 发表于 2013-3-3 13:17:05

太阳薄荷发表于 2013-3-3 13:11
……惊吓人家会摸走你的擦弹的概率你不算了？……
……神吕蒙有错吗？而且根本没那个强度，你怎么算的？ ...

这不你没摸到擦弹，再制衡一张来擦弹么
真手上有擦弹，如果是大都督，你会反间？
小伞就算有擦弹都敢舔，这是闹哪样？

说了是期望收益，1v1神吕蒙和对方都是明手牌，但是人家神吕蒙回合期望收益就是完爆你，你有脾气？
小伞难道不是这个情况么？

然后扯到泛用性，如果按照我的”手选明牌“提案改，身份会有多大影响？技能只会更加灵活，有明牌给队友摸，没明牌2刀
关键是11这令人发指的期望收益，还是那句话，人家⑩能跟你比么？

Tritia · 发表于 2013-3-3 13:21:39

本帖最后由 Tritia 于 2013-3-3 13:27 编辑

太阳薄荷发表于 2013-3-3 13:15
……我只看到你一个劲地说『3残一回合摸3张+1牌制衡都算强了』……
……但是这哪里强了？这强了？只要数 ...

一回合摸3+1制衡
制衡是啥？不要”废牌“，期望摸”好牌“

相当于一回合4张牌,这能改变多少牌的期望
换句话说，你觉得撸大师1v1强么？
这发动概率都完爆好施了好么
这算根据么？

而且小伞有过之而无不及，这不妥妥儿的神吕蒙么

Tritia · 发表于 2013-3-3 13:26:08

太阳薄荷发表于 2013-3-3 13:16
……反间0收益没错，但是你仔细看看，是我保证了摸牌才有的0收益。原来是负收益啊啊啊！…… ...

负收益？怎么理解成负收益的？
反间:自己-1，对方+1，对方扣1血=2收益，这不妥妥儿的0收益么
惊吓：自己0，对方+1，对方扣1血=2收益，这不妥妥儿的+1收益么

太阳薄荷 · 发表于 2013-3-3 13:29:01

Tritia 发表于 2013-3-3 13:17
这不你没摸到擦弹，再制衡一张来擦弹么
真手上有擦弹，如果是大都督，你会反间？
小伞就算有擦弹都敢舔， ...

……都说了周瑜是渣，请不要用来举例。我就是想让小伞放开胆子，否则没法玩。……

……小伞不是这个情况吧？为什么是这个情况？……
……你好像一直忽略了送牌敌人会多一张？……

……手选明牌没变化。就是魔理沙和紫不服气而已。……要改一起改……
……我一开始也说了。只是定位改变而已。
……在这里一直跟你吵的理由不是反对你改手选明牌，是不同意你说小伞太马……

……制衡是啥？制衡能自己选择所谓“废牌”，而不会在一半废牌一半好牌时提心吊胆。而这才是常见情况，小酱满手都是废牌没有好牌的概率有多大？……

……最后，啥都不说了，你真以为小伞舔人很容易么？我建议你自己多玩几次小伞试试，而不是被小伞运气好虐了以后来诉苦。……

太阳薄荷 · 发表于 2013-3-3 13:30:08

本帖最后由太阳薄荷于 2013-3-3 13:32 编辑

Tritia 发表于 2013-3-3 13:26
负收益？怎么理解成负收益的？
反间:自己-1，对方+1，对方扣1血=2收益，这不妥妥儿的0收益么
惊吓：自己0 ...

……喂喂你这是完全忽略猜中时候的概率了？？……

……我上面不是算过中与不中的收益了么……

……反间75%0收益25%-2收益是妥妥的-0.5啊……

Tritia · 发表于 2013-3-3 13:32:23

太阳薄荷发表于 2013-3-3 13:30
……喂喂你这是完全忽略猜中时候的概率了？？……

小伞和大都督不都是3/4么，既然大家概率都一样，何必考虑多余的因素？

话说，三国杀里还有只小乔能针对大都督呢。。。
咱这有么？
@Proton

太阳薄荷 · 发表于 2013-3-3 13:33:19

Tritia 发表于 2013-3-3 13:32
小伞和大都督不都是3/4么，既然大家概率都一样，何必考虑多余的因素？

话说，三国杀里还有只小乔能针对大 ...

……小乔技能对反间无效吧……

太阳薄荷 · 发表于 2013-3-3 13:34:48

Tritia 发表于 2013-3-3 13:32
小伞和大都督不都是3/4么，既然大家概率都一样，何必考虑多余的因素？

话说，三国杀里还有只小乔能针对大 ...

……这多余？我们在计算收益的数据，而不是在比较谁高谁低好么。你真的学数学么？……

Tritia · 发表于 2013-3-3 13:40:49

本帖最后由 Tritia 于 2013-3-3 13:42 编辑

太阳薄荷发表于 2013-3-3 13:34
……这多余？我们在计算收益的数据，而不是在比较谁高谁低好么。你真的学数学么？…… ...

2333
行行行，那我们来个更精细的
大都督成功75%，0收益
失败25%,-2收益

小伞成功75%，1收益
失败25%，-1收益

结果不还是一样的。。。既然对比的双方，事件发生概率都一样，何必再考虑概率。。。
咱统计确实学的烂。。。比如火攻以后的“条件概率”公式咱已经忘记了Orz

太阳薄荷 · 发表于 2013-3-3 13:44:56

Tritia 发表于 2013-3-3 13:40
2333
行行行，那我们来个更精细的
大都督成功75%，0收益

……问题是我们在计算收益。。。不是仅仅为了对比双方，而是为了对比其他所有人才计算出收益数据的啊。。。……

……惊吓敌人的收益是1×75%+（-1）×25%=0.5……
……也就是只有仅仅0.5的平均收益。加上愉快的1收益，一个平均收益1.5的3残角色不正是THB的标准强度么……

Tritia · 发表于 2013-3-3 13:51:12

太阳薄荷发表于 2013-3-3 13:44
……问题是我们在计算收益。。。不是仅仅为了对比双方，而是为了对比其他所有人才计算出收益数据的啊。。 ...

2333
但是我是在对比大都督和小伞啊wwww
而且个人一直认为客观期望收益不等于客观强度啊╮(╯_╰)╭

角色强度应该是相对的啊=。=
反正完爆大都督已经是事实了，还能接着跟别的3残比嘛，天子，老鼠神马的
貌似依旧完爆2333

Proton · 发表于 2013-3-3 14:03:23

Tritia 发表于 2013-3-3 13:51
2333
但是我是在对比大都督和小伞啊wwww
而且个人一直认为客观期望收益不等于客观强度啊╮(╯_╰)╭

小伞原来就是大嘟嘟，因为在THB活不下去了才加强的。
跟大嘟嘟比强度，没错，完爆。

可是跟最近几个出的角色比比，尤其是那只削了两次依然逆天的，就会觉得不过分了。

至于薄荷说的1.5收益，我倾向于这个数字低了些。
压血线和制衡的收益也可以算0.5：
>> 其实这是个动态的值，0.5是随便给的，我认为偏高。
>> 这里制衡的牌可不是你选的。

即使这样，还是2收益，比10和苗爷低。
还有，10和苗爷都是有回合外防御的。

你要说削苗爷我同意。

弱如渣 · 发表于 2013-3-3 14:03:30

Tritia 发表于 2013-3-3 13:51
2333
但是我是在对比大都督和小伞啊wwww
而且个人一直认为客观期望收益不等于客观强度啊╮(╯_╰)╭

小伞跟大嘟嘟一样还能玩么。在这个平均强度高于三国刷的thb里面你跟嘟嘟一样的脆是想作死么，曾经小伞也是跟嘟嘟一样的啊，被其它角色完爆了才改的啊。为啥红三你不去比

Tritia · 发表于 2013-3-3 14:10:31

Proton 发表于 2013-3-3 14:03
小伞原来就是大嘟嘟，因为在THB活不下去了才加强的。
跟大嘟嘟比强度，没错，完爆。

我是在说单挑啊。。。
⑩真没的比。。。早苗？你是说被砍之前的那只还是现在这只？

明牌的设定我很喜欢，但是存在感依旧太稀薄
一，设计区的米娜桑不给力，想不出明牌核心的角色。。。
二，设定依旧有很多漏洞。。。比如这次讨论的小伞惊吓
三，相机太少

Tritia · 发表于 2013-3-3 14:13:41

Proton 发表于 2013-3-3 14:03
小伞原来就是大嘟嘟，因为在THB活不下去了才加强的。
跟大嘟嘟比强度，没错，完爆。

其实我本来是没意愿要讨论强度的。。。

只是想让惊吓的结算机制能更优化而已。。。
系统随机不给玩家选，导致明牌看着都选不到
在没有火攻的THB里，能降低“反间/惊吓”命中率的只有相机了，如果这都不给改，就是不给1v1中对手活路

即使是大都督，在没有火攻的标风里单挑可还是半神级的啊。。。

yourccz95 · 发表于 2013-3-3 14:16:03

Tritia 发表于 2013-3-3 14:13
其实我本来是没意愿要讨论强度的。。。

只是想让惊吓的结算机制能更优化而已。。。

说白了你就是想让明牌这一设定发扬光大不是

Tritia · 发表于 2013-3-3 14:16:57

弱如渣发表于 2013-3-3 14:03
小伞跟大嘟嘟一样还能玩么。在这个平均强度高于三国刷的thb里面你跟嘟嘟一样的脆是想作死么，曾经小伞也 ...

也没说要削回大都督啊。。。
但是惊吓的结算机制必须优化。。。

Tritia · 发表于 2013-3-3 14:18:06

yourccz95 发表于 2013-3-3 14:16
说白了你就是想让明牌这一设定发扬光大不是

没错，明牌是个让人眼前一亮的设定
而且现在小伞的惊吓机制，我认为是有问题的，由于明牌的原因

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