【taboo】可能影响玩家体验的设计禁忌

将星j

核弹の阿空 发表于 2015-11-13 23:55
三国杀和THB都做过推重，为啥？还不是因为有些角色玩起来太没劲（周泰，神妈）或者太恶心人（星彩，小爱 ...

有些东西可以避免，但也可以通过修改来规避游戏性不足或者过于恶心的问题
只是我们现在还设计不出来，所以暂时应当避免，我是认同的，但我觉得小桶是觉得不应该用这些想法来约束思路（想当年沧海老师的天罡地杀多少规则被后来游卡官方打脸←_←）

核弹の阿空

将星j 发表于 2015-11-13 23:59
有些东西可以避免，但也可以通过修改来规避游戏性不足或者过于恶心的问题
只是我们现在还设计不出来，所 ...

我一直在双手赞成脑洞，什么时候说过用这些禁忌约束思路了

Kisume

核弹の阿空 发表于 2015-11-14 00:17
我一直在双手赞成脑洞，什么时候说过用这些禁忌约束思路了

那你对“禁忌”的脑洞 又是如何去看的呢？

将星j

总之我觉得一句话，你有脑洞，发出来让大家看看，不行就记录下来然后推重，行再修改
就是这么简单←_←

恋の迷路

说的相当不错呢，
不过我有一些疑问可以解答一下吗？

首先是9，负连动，
我真的不知道这个设计有什么不好的，
很多时候负连动可以完美的解决契合与强度的矛盾，
负连动的意义只是让玩家更加认真的进行抉择，
比如你刚才举得那个例子。
做个SP永林也是个不错的设计啊，
就是因为摸到弹幕数量少，
所以才给了玩家进攻还是防守的选择，
增加了可玩性，
以及强大的泛用性，
使角色的定位有了调节的空间。
比单技能角色拥有了更多的战术，
正式因为这种角色的出现，
三国杀等游戏才从关羽、张飞、吕布等角色变成了现在的群雄四起，
才给了我们这些DIY设计者创造的空间。


还有就是14说的有些模糊，
什么叫计算量过大，
比如
帕秋莉
4血
七曜：你可以将任意张点数加减之和为7的牌作为任意一张牌使用或打出。
这个的计算量是大还是小呢，
我觉得不存在乘除之类的运算就可以了吧，
毕竟能玩牌的人最少小学三年级毕业了吧，
100以内的加减还是可以用的吧

Kisume

@恋の迷路 我想我如果没有看到前辈的一番话……我估计还在设计东方杀吧……（扶额）  再造之大恩 不言谢（拱手）

将星j

恋の迷路 发表于 2015-11-14 00:32
说的相当不错呢，
不过我有一些疑问可以解答一下吗？

大部分观点我认同，但是9真的负联动吗←_←为何我看不出来？挑衅拆装备，冻结弃牌毫无问题，应当让玩家选择我是认同的，但计算量←_←
你那个姆Q3+3+1这种也就算了，要是8-3+2这种你让电脑君怎么办←_←更不用说有时候更长的算式了，要为一个技能写一大堆嵌套，而且你还要从一堆能用的牌里选←_←
你真的有空在考虑场上局势你该用什么牌的时候再做一个长算式嘛Orz

核弹の阿空

Kisume 发表于 2015-11-14 00:25
那你对“禁忌”的脑洞 又是如何去看的呢？

脑洞如果必定犯禁忌，建议推了
否则都可以改

Kisume

将星j 发表于 2015-11-14 00:43
大部分观点我认同，但是9真的负联动吗←_←为何我看不出来？挑衅拆装备，冻结弃牌毫无问题，应当让玩家选 ...

    9、负联动
    4血
    1技能：你的[弹幕]可以额外指定一个目标
    2技能：你的回合外，你可以将[弹幕]当做[麻薯]使用
    玩家在使用这个角色时就会纠结，一个摸牌白到底拿本来就没几张的弹幕做点啥，这就是种负联动
（扶额……）

Kisume

将星j 发表于 2015-11-14 00:43
大部分观点我认同，但是9真的负联动吗←_←为何我看不出来？挑衅拆装备，冻结弃牌毫无问题，应当让玩家选 ...

而且电脑绝对比你想的有能耐的多……而且你的牌得有多少才算老半天呢……10以内加减都是瞬间的事情……实体包没时间限制……更不用说……别人还会说你笨 缓解气氛呢……

核弹の阿空

恋の迷路 发表于 2015-11-14 00:32
说的相当不错呢，
不过我有一些疑问可以解答一下吗？

这个“sp师匠”，脑杀的话可以参考三国杀程普的表现，弹幕还是没多到想摸几张就摸几张的程度的，因而这俩技能更多时候是鱼和熊掌不可兼得

14的话，咱觉得100以内要动用的牌数还是挺多的→_→具体多复杂才合理其实我也说不清楚

恋の迷路

Kisume 发表于 2015-11-14 00:32
@恋の迷路 我想我如果没有看到前辈的一番话……我估计还在设计东方杀吧……（扶额）  再造之大恩 不言谢（ ...

我可算不上什么前辈呢，
谁都是从新人一步步走来的，
你可以看看我空间里边的相册，
我以前的设计基本就在里边，
最开始时候的设计现在我自己看着都觉得想笑呢。
还有
关于东方杀什么的，
我真心不希望因为我的话让其他人放弃了什么，
如果你觉得东方杀有趣的话，
我希望你能不要应为我的话而放弃，
游戏本身就起源于兴趣，
大道理什么的，
心灵鸡汤什么的，
你就当做一个中二病的胡言乱语吧，
再糟糕、再幼稚、再虚幻的梦想，
也是梦想啊。
幻想乡，
也许就是起源于一个喝醉的大叔的一场虚幻而又混乱的梦吧，
咋不是什么哲学家，
也不是什么了解社会的觉醒者，
我也就是一个沉迷于幻想，
厌恶现实的人而已，
如果你从我的话中明白了什么的话，
只有两种可能，
1，你想错了，你只是将一个中二病的无病呻吟当做了人生哲学；
2，你明白的东西其实与我无关，你所觉悟的，其实是你早已领悟，但又被自身所忽略的属于你自己的自我现实。
你自己选吧，
We are maverick 救済なんていらない

将星j

Kisume 发表于 2015-11-14 00:49
而且电脑绝对比你想的有能耐的多……而且你的牌得有多少才算老半天呢……10以内加减都是瞬间的事情……实 ...

噫，我把第九条当作9处理了，我笨我9了Orz
至于现在是网杀为主，你出牌阶段还要作算数太呵呵了吧Orz
你还要想到底用什么牌又怕用错被队友骂←_←
我知道电脑能做到，毕竟我专业也要学这个，但时我想了想要写的程序段长度Orz
当然可能是我学艺不精←_←

Kisume

核弹の阿空 发表于 2015-11-14 00:44
脑洞如果必定犯禁忌，建议推了
否则都可以改

啧……因为人制定的规则 而把人的创造性给否定了 禁忌只有对那些老掉牙的人才会认为是禁忌……新人是具有创造性的……不要因为自己没能力违抗所谓的禁忌所以也把新人脱下水啊……

将星j

Kisume 发表于 2015-11-14 00:55
啧……因为人制定的规则 而把人的创造性给否定了 禁忌只有对那些老掉牙的人才会认为是禁忌……新人是具有 ...

所以说让新人记录一下然后再推重啊←_←
如果觉得特别不想改或者有亮点就可以部分推重

恋の迷路

将星j 发表于 2015-11-14 00:43
大部分观点我认同，但是9真的负联动吗←_←为何我看不出来？挑衅拆装备，冻结弃牌毫无问题，应当让玩家选 ...

我说的9指的不是琪露诺，
指的是他说的第九条设计思路，
至于姆q的问题，
我也就是举个例子，
至于加减运算什么的，
完全可以学观星啊，
出现一个有三行的框，
最上面是你有的牌，
中间是进行加法运算的牌，
下面是进行减法运算的牌，
然后让玩家自己组合去吧，
电脑算这个完全不用消耗多少CPU吧。

将星j

恋の迷路 发表于 2015-11-14 01:01
我说的9指的不是琪露诺，
指的是他说的第九条设计思路，
至于姆q的问题，

这个编程思路6是在下输了Orz

恋の迷路

核弹の阿空 发表于 2015-11-14 00:54
这个“sp师匠”，脑杀的话可以参考三国杀程普的表现，弹幕还是没多到想摸几张就摸几张的程度的，因而这俩 ...

其实程普还算可以，还有弹幕其实不算太少啊，

照你这麽说菜刀就都别混了，
至于运算量的问题，
你觉得正常角色手牌点数加起来超过50的几率有多高啊，
还有正常情况下有谁会用四张以上的牌来换一张牌啊，
其实20以内的就够了，

Kisume

将星j 发表于 2015-11-14 00:58
所以说让新人记录一下然后再推重啊←_←
如果觉得特别不想改或者有亮点就可以部分推重 ...

凭什么一定得是角色推重！凭什么换的一定就是角色！根据新人的脑洞大家一起研究出新的规则 新的玩法不行吗！

核弹の阿空

Kisume 发表于 2015-11-14 00:55
啧……因为人制定的规则 而把人的创造性给否定了 禁忌只有对那些老掉牙的人才会认为是禁忌……新人是具有 ...

创造和可玩是两码事，我通篇都在说这个啊喂喂喂

恋の迷路

将星j 发表于 2015-11-14 01:05
这个编程思路6是在下输了Orz

这个绝对不比曹冲的称象难多少

Kisume

核弹の阿空 发表于 2015-11-14 01:08
创造和可玩是两码事，我通篇都在说这个啊喂喂喂

就是因为强调所谓的可玩性而使新人们放弃创造可玩性……

将星j

恋の迷路 发表于 2015-11-14 01:08
这个绝对不比曹冲的称象难多少

确实，不过称象只是求和←_←
你还有差←_←而且称象回合外被动，你回合内主动←_←

恋の迷路

将星j 发表于 2015-11-14 01:12
确实，不过称象只是求和←_←
你还有差←_←而且称象回合外被动，你回合内主动←_← ...

也是啊，
可我总觉得就算给游戏内置个计算器也行啊，
只有加减法的计算器撑死5KB吧，
而且这游戏肯定有计算程序的吧，
况且20以内4个数以内的加减法给你15秒足够了吧，

核弹の阿空

恋の迷路 发表于 2015-11-14 01:06
其实程普还算可以，还有弹幕其实不算太少啊，

照你这麽说菜刀就都别混了，

→_→玩家喜欢就好
加减法确实可以接受，因为我看过log运算的_(:_」∠)_

恋の迷路

将星j 发表于 2015-11-14 01:05
这个编程思路6是在下输了Orz

两组数据分别求和后相减，
这个绝对是市入门级的变成问题吧

Kisume

恋の迷路 发表于 2015-11-14 00:55
我可算不上什么前辈呢，
谁都是从新人一步步走来的，
你可以看看我空间里边的相册，

前辈也会误解呢
呐呐 这次就让我来陈述一下我的想法吧
开始 咱也许是因为东方杀而产生的兴趣
但很可惜的 新奇的角色带给我的兴趣很快就被消磨光 还是那一陈不变的杀玩法让我删除了游戏 但幸运的是在删除游戏之前我获得了一个新的兴趣
那便是想让THB变的更加有趣
而多年玩杀的经验让我在设计上越来越接近现在的东方杀 而我却沉迷于设计角色的快感而丝毫不觉
所以呢 碰到前辈真的是很幸运的一件事
要我选择的话嘛……
我选择2
因为前辈是能把人生哲言说出中二病韵味的人

将星j

Kisume 发表于 2015-11-14 01:11
就是因为强调所谓的可玩性而使新人们放弃创造可玩性……

小桶我求你别再纠结这个问题了，可玩性是长期的diy经验所总结出的要点，不是能很快的改变的，需要一个长期的过程，一开始大家还说非神不标呢←_←几年之后就标记满地走了←_←
但也是需要几年，如果一个设计不符合当时环境，完全就应当推重或者说收藏，当然你也可以一点点加入新机制来改变游戏，这个就难度比较高了。
所以我的建议是都记录，如果有亮点就想方法在不改变核心游戏感的前提下试着修改，设计要受限于规则，但设计也可以影响规则，比如春哥，界黄盖还有sp庞统←_←但通常这样的设计都不怎么好，创新机制中最受欢迎的是曹丕的翻面，但其实这个概念在曹仁已经有了，在正式比赛中一开始就是用翻面来标记是否行动的，所以机制的改变是缓慢的过程，通常情况下都是要让设计符合当前机制←_←
总之创新是要的，大不了我们反复推重，但是至少要做到“可以玩”的程度

恋の迷路

核弹の阿空 发表于 2015-11-14 01:20
→_→玩家喜欢就好
加减法确实可以接受，因为我看过log运算的_(:_」∠)_

毕竟玩家都喜欢全能型角色吗，要不旧紫妈也不会见了就抢了，
加减什么的我一直很想弄一次，
不过我就是怕你这种言论，
不过这次看起来是过了，
看来以后有很多新的设计方案可以弄了

恋の迷路

Kisume 发表于 2015-11-14 01:24
前辈也会误解呢
呐呐 这次就让我来陈述一下我的想法吧
开始 咱也许是因为东方杀而产生的兴趣

男人至死都是少年，
而少年永远都是中二病