【taboo】可能影响玩家体验的设计禁忌

核弹の阿空 · 发表于 2015-11-13 21:26:17

有脑洞是好的，如果能让你的脑洞最终转化成合理的设计那简直美的不能看了
咱也是在网上偶然（真的是偶然）找到的一张贴子（[转载][明策]三国杀diy终极教程
http://bbs.sanguosha.com/thread-207830-1-1.html），上面详细的罗列了DIY设计中的各种禁忌。咱看到这张贴子之后觉得，平时自己在做设计或者评价设计的时候，碰到这些禁忌会想法修改或者给这个设计减分，确实是个值得参考的好帖，不敢独享于是贴过来。
原贴比较长，咱把那张贴子里关键的词以及相关实例（可能的话我将换成THB式描述），即设计时个人认为可能触犯的大禁忌在本贴贴出来
有所增删

ps：这里所谓设计的禁忌，或许可以简单的理解为破坏自己或其他玩家的游戏体验，比如：
“艹，这将玩起来真没劲”
“艹，这将这么恶心人，下次玩之前撕了吧”
ps2：相比设计区的众位大大们，咱还是不够触，所以如果有什么异议还是请来讨论哦→_→

1、技能泛用性低
锁定技，你使用群体符卡时，其他角色的无关受到伤害的技能失效
→_→你想撕早苗就直说
2、技能完爆已有角色或被已有角色完爆
当你手牌数变为1时，你可以摸两张牌
→_→你想撕黑兔子也请直说
3、作品的游戏参与度低
简单地说就是不动白
4、作品的强度
太弱了或者太强了都不好，恶心其他玩家以及稳定而过高收益都算
5、插入结算反人类
三国杀老凌统与司马懿上演的无限旋风与反馈什么的，画面太美不敢看
6、技能破坏游戏体制
拆牌堆或者胡乱减人体力上限的技能
7、无意义或胡乱堆砌
主要是效果太多或者条件太复杂的堆砌
出牌阶段开始时若你已受伤，你可以令一名其他角色选择一项：摸X张牌，或弃置X张牌，或令你摸X张牌，或——你™够了！！
8、用起来太无脑
三国杀小关张
不用白不用用了也没啥损失，我4血你来咬我啊
9、负联动
4血
1技能：你的[弹幕]可以额外指定一个目标
2技能：你的回合外，你可以将[弹幕]当做[麻薯]使用
玩家在使用这个角色时就会纠结，一个摸牌白到底拿本来就没几张的弹幕做点啥，这就是种负联动
10、濒死嵌套
即某技能在濒死事件发生的时候使用，并可能引发新的濒死事件，比如：
解烦——你的回合外，当一名其他角色处于濒死状态时，你可以对当前回合使用一张【杀】，此【杀】造成伤害时，你防止此伤害，视为对该濒死角色使用了一张【桃】。
三国杀曾经有解烦解烦，越解越烦的故事。张角在其回合内令一个人濒死，韩当使用[解烦]技能杀张角，张角出闪，劈一个人到濒死，韩当再次使用[解烦]……
如果这时半路杀出个于吉蛊惑桃，别说话，用心去感受
11、记忆或标记过于繁琐
准备阶段，你可以将手牌数调整至两轮前的数量
当你造成伤害时，令目标获得标记甲，当你受到伤害时，令来源获得标记乙，balabalabala
12、无限循环
出牌阶段，你可以将一张手牌当做寻龙尺使用
13、无或小代价妨碍他人行动
锁定技，在你的回合，其他角色无法使用或打出手牌
14、计算量过大
你可以将任意张牌按点数之和除7余数以如下规则使用：……
我是来打牌而不是来做算术的，谢谢合作
15、玩弃牌堆
略
想洗牌直说，磨磨唧唧的

原贴还有些关键词，咱觉得禁忌程度不够于是就不贴了，有兴趣的话还是去上面那个地址看一看好些。
那么，就这样了
肯定还是有人不屑于看，那你就当我是来水好啦→_→

Kisume · 发表于 2015-11-13 22:52:22

核弹の阿空发表于 2015-11-13 22:47
三国杀和thb一样，不是狗熊杀都是本着严谨的原则做设计的

不不不……我想你理解错了……借用某位前辈的话我的意思是
【其实有时候，
完全没有经过任何系统学习之前的作品才是最重要的，
不是什么平衡与描述的问题题，
而是只有在这些时候，
才有可能出现真正的胆创，
有可能是一种新的思路甚至是系统的起始，
我倒是希望大家能把自己最初的设计展示出来，
这才是最有用的启示和脑洞】
By恋の迷路
所以为何要局限新人们呢？

焰色之翼 · 发表于 2015-11-13 21:40:13

你真的发了啊，肯找资料的大部分都懂，连置顶都懒得看的也不会看你这个玩意

神乐天狗岚 · 发表于 2015-11-13 21:55:19

然而我认真看完了2333333不过不动白这玩意。。。我以前也有讨论过其实是个战略性问题

神乐天狗岚 · 发表于 2015-11-13 21:59:15

啊啊啊啊手贱发出去了。。。天子主你是城管上来捏着个地图炮开不，这就很纠结，所以我感觉不动白在心理上有很大的战略意义，然后同帮又可以放心开第一次aoe，这样就保证了一方在（至少是）aoe上的主动性。还是天子举例，残血的时候你到底搞不搞，响子残血的时候你搞不搞。以前三国杀时期因为不氪金我曹操主一路打到弃坑，有很多情况是一轮锦囊丢不死然后直接洗地，所以不动白么。。。只能算是禁忌里面比较轻的一种或者可以考虑不列为禁忌？

核弹の阿空 · 发表于 2015-11-13 22:14:51

无节操鸦天狗发表于 2015-11-13 21:59
啊啊啊啊手贱发出去了。。。天子主你是城管上来捏着个地图炮开不，这就很纠结，所以我感觉不动白在心理上有 ...

1、不开我是天子对面的几乎不给天子卖血的机会
2、先搞死其队友再搞
其实天子的参与度还好，毕竟有点摸牌技能，thb里还可能主动卖血

核弹の阿空 · 发表于 2015-11-13 22:15:26

燃烧的炎羽发表于 2015-11-13 21:40
你真的发了啊，肯找资料的大部分都懂，连置顶都懒得看的也不会看你这个玩意 ...

手动锤地，所以你就当我水了一帖吧

Kisume · 发表于 2015-11-13 22:33:34

有点没必要啊……这是THB又不是三国杀……

神乐天狗岚 · 发表于 2015-11-13 22:38:57

核弹の阿空发表于 2015-11-13 22:14
1、不开我是天子对面的几乎不给天子卖血的机会
2、先搞死其队友再搞
其实天子的参与度还好，毕竟有点摸牌 ...

所以其实可以有这样的描述（非严肃）
不动白：非与你同一阵营的角色可能对你造成伤害时会很纠结
这样不动白的价值就出来了，当然也可以想办法主动卖
感觉除了卖血以外很少有单纯的不动白。。。杀的负收益拆的负收益，凡是有这些特性的将基本上都有找到自己存在感的办法呢
当然设计要避免是很正确的，不过我们不能阻止抖M们的诞生
客观上不动白增加了打智商的成分？

冴月之下 · 发表于 2015-11-13 22:39:57

除了濒死插入和一定时机的负联动其他我都赞成
——我是超结冯月，我为超结代言

核弹の阿空 · 发表于 2015-11-13 22:46:51

无节操鸦天狗发表于 2015-11-13 22:38
所以其实可以有这样的描述（非严肃）
不动白：非与你同一阵营的角色可能对你造成伤害时会很纠结
这样不动 ...

不纠结啊，晾着你不管先艹你队友最后围观你就行了
上次设计比赛刚致敬完的仁王禁和老僵尸可以算真正的不动白（动也白）

核弹の阿空 · 发表于 2015-11-13 22:47:58

Kisume 发表于 2015-11-13 22:33
有点没必要啊……这是THB又不是三国杀……

三国杀和thb一样，不是狗熊杀都是本着严谨的原则做设计的

核弹の阿空 · 发表于 2015-11-13 22:50:18

冴月.麟发表于 2015-11-13 22:39
除了濒死插入和一定时机的负联动其他我都赞成
——我是超结冯月，我为超结代言 ...

负联动真的让玩家自己很纠结
原贴说的是程普，我把它THB化了而已
至于濒死嵌套结算，既然你是代言人我不说什么

神乐天狗岚 · 发表于 2015-11-13 23:05:37

核弹の阿空发表于 2015-11-13 22:46
不纠结啊，晾着你不管先艹你队友最后围观你就行了
上次设计比赛刚致敬完的仁王禁和老僵尸可以算真正的不 ...

忘了这俩茬了。。。

核弹の阿空 · 发表于 2015-11-13 23:11:20

Kisume 发表于 2015-11-13 22:52
不不不……我想你理解错了……借用某位前辈的话我的意思是
【其实有时候，
完全没有经过任何系统学习之 ...

（扶额）
小桶同学，我在这帖子里没有任何一句话说要局限新人
我举双手赞成任何人把最初脑洞设计出来，但是好的设计是要精雕细琢的，这就包括规范描述规避禁区等一系列修改方法了
除非是卖萌作，把一个设计做的能翻云覆雨，否则都是应考虑上面这些东西的。
我这个禁忌贴的出发点是玩家体验，最终让玩家玩起来恶心不好玩的设计怎么可以说是好设计呢？
话说回来，很多设计，描述弱鸡，想想还不咋好玩，我是没心情认真思考的

Kisume · 发表于 2015-11-13 23:15:13

核弹の阿空发表于 2015-11-13 23:11
（扶额）
小桶同学，我在这帖子里没有任何一句话说要局限新人
我举双手赞成任何人把最初脑洞设计出来，但 ...

游戏……存在禁忌么……

灵梦俺の嫁 · 发表于 2015-11-13 23:16:53

Kisume 发表于 2015-11-13 22:52
不不不……我想你理解错了……借用某位前辈的话我的意思是
【其实有时候，
完全没有经过任何系统学习之 ...

然而实际上那样的根本无法加入游戏好好玩耍，实际上只能是作为一个思路的参考，而即使出现了优秀的思路，最后还是得照着适合游戏的方向来调整

核弹の阿空 · 发表于 2015-11-13 23:20:19

Kisume 发表于 2015-11-13 23:15
游戏……存在禁忌么……

凡是游戏都有规则，有规则自然存在禁忌_(:_」∠)_

Kisume · 发表于 2015-11-13 23:30:13

核弹の阿空发表于 2015-11-13 23:20
凡是游戏都有规则，有规则自然存在禁忌_(:_」∠)_

规则是人定的还有你真的坚持在THB中继续作用杀的规则么……

核弹の阿空 · 发表于 2015-11-13 23:41:22

Kisume 发表于 2015-11-13 23:30
规则是人定的还有你真的坚持在THB中继续作用杀的规则么……

假如应用了有利无弊，何乐而不为？

Kisume · 发表于 2015-11-13 23:44:07

核弹の阿空发表于 2015-11-13 23:41
假如应用了有利无弊，何乐而不为？

有利无弊……啧啧……这三年的变迁……究竟变了什么值得付出三年

将星j · 发表于 2015-11-13 23:44:39

核弹の阿空发表于 2015-11-13 23:41
假如应用了有利无弊，何乐而不为？

我觉得thb总要有些不同于三国杀的东西，最好能渐渐变的完全不像就好了←_←
现在我正在整明牌区←_←

Kisume · 发表于 2015-11-13 23:46:14

将星j 发表于 2015-11-13 23:44
我觉得thb总要有些不同于三国杀的东西，最好能渐渐变的完全不像就好了←_←
现在我正在整明牌区←_← ...

咱在整恶心包……

将星j · 发表于 2015-11-13 23:46:54

Kisume 发表于 2015-11-13 23:46
咱在整恶心包……

握手，握手，自己人

核弹の阿空 · 发表于 2015-11-13 23:50:43

将星j 发表于 2015-11-13 23:44
我觉得thb总要有些不同于三国杀的东西，最好能渐渐变的完全不像就好了←_←
现在我正在整明牌区←_← ...

都是类型相似的卡牌游戏的话，有些东西相似相同可以说是必然的

将星j · 发表于 2015-11-13 23:52:59

核弹の阿空发表于 2015-11-13 23:50
都是类型相似的卡牌游戏的话，有些东西相似相同可以说是必然的

没错，但是其实一些机制创新完全可以有，如果可以舍弃一些不合适的旧机制（比如翻面←_←），加入一些新机制而让游戏感变得不同的话就最好了←_←
我还想过放弃血量模型什么的←_←

Kisume · 发表于 2015-11-13 23:53:23

核弹の阿空发表于 2015-11-13 23:50
都是类型相似的卡牌游戏的话，有些东西相似相同可以说是必然的

相似是可能的……但此时的THB与杀……是必然的……但规则是人定的……而人……不是必然的……

将星j · 发表于 2015-11-13 23:54:30

Kisume 发表于 2015-11-13 23:53
相似是可能的……但此时的THB与杀……是必然的……但规则是人定的……而人……不是必然的…… ...

因为，人类…………是有着无限可能性的啊！

核弹の阿空 · 发表于 2015-11-13 23:55:35

Kisume 发表于 2015-11-13 23:44
有利无弊……啧啧……这三年的变迁……究竟变了什么值得付出三年

三国杀和THB都做过推重，为啥？还不是因为有些角色玩起来太没劲（周泰，神妈）或者太恶心人（星彩，小爱）嘛_(:_」∠)_
我还是楼上的话，游戏类型相似，有些东西就难免相似。
我双手赞成按自己的脑洞设计角色，但是要让玩家觉得体验感不至于太差，就要规避一些东西

Kisume · 发表于 2015-11-13 23:57:16

将星j 发表于 2015-11-13 23:54
因为，人类…………是有着无限可能性的啊！

就算那些一万坨设计里有九千九百九十九坨翔！但为了那唯一的一坨龙诞香！这一切都是值得的！

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