妖怪贤者：八云紫

五石瓠舟

妖怪贤者：八云紫
4残机

【神隐】——阵地技，出牌阶段，你可以选择两名角色，你弃掉等同于这两名角色手牌数差的牌，然后交换他们的位置，依次让其左右邻近角色选择对其使用弹幕或摸一张牌。每回合限一次。（你的回合结束后，两名角色均强制回到原位置。）

技能：哎呀，不好意思~老了眼花了，总是做错事儿。
阵亡：你成长许多了呢，我先失陪，下一次再战吧。

定位：攻击，辅助


关于八云紫相关FAQ：

依次指的是什么？左右邻近角色是？

答：依次是指被交换位置两人按照当前位置进行逆时针顺序技能结算。左右邻近角色如图所示：
为什么紫回合结束后，强制回到原位置？紫可以交换自己的位置吗？

答：避免朱然和之前设计的秋穰子等一类，终止一切结算，强制结束回合，这里回合结束后才进行，避免了重叠。另，回到原位置可以避免跳过角色回合这一类事件；可以交换自己与其他角色的位置。

手牌差数为0能否使用『神隐』？如何结算？

答：能使用；进行无损交换位置。

单挑时，紫妈的左右两边如何进行结算？

答：单挑时，1对1双方都是对方的左右邻近角色，按照之前的先后顺序颠倒过来进行技能结算，双方都进行两次摸牌或者两次使用弹幕等等。

五石瓠舟

此技能定位主是辅助

BIU

@33

另交换能理解但是为什么交换之后附近的角色能攻击或者摸牌？

五石瓠舟

BIU 发表于 2014-2-17 22:38
@33

另交换能理解但是为什么交换之后附近的角色能攻击或者摸牌？

帷幕下的影士，操纵着其他人，寿命很长的妖怪朋友也有很多朋友，住在冥界的西行寺幽幽子（后述）、鬼族的伊吹萃香（后述）等，大部分的朋友都是最强一类的妖怪。符合这一段描述

让其他人攻击，而不是自己出手，朋友有很多，那么就是相对于被她交换的人，是属于自己的友军。

BIU

五石瓠舟 发表于 2014-2-18 06:21
帷幕下的影士，操纵着其他人，寿命很长的妖怪朋友也有很多朋友，住在冥界的西行寺幽幽子（后述）、鬼族的 ...

唔……契合大概明白了。
但是还是得说摸4牌太强。就像所说的33，如果两个人都在紫M身边的话紫M自身甚至不会有什么损失。牌差2基本都算很大也挺难出现的局面了，但是紫M的耗牌基本就相当个换牌= =

五石瓠舟

BIU 发表于 2014-2-18 13:15
唔……契合大概明白了。
但是还是得说摸4牌太强。就像所说的33，如果两个人都在紫M身边的话紫M自身甚至不 ...

换位置除了极端四连队友外，都是自己人摸三张敌方摸一张，或者出杀等情况，这个技能在队友都存活的情况下收益为：-X至2.5，也就是大致为1收益，实战中队友不可能一直都存活的情况，所以收益会不停发生变化。其实这个之前发过了，甚至收益都算过了。八云一家二楼里有写收益算法。

藤原·妹紅

老了眼花了。。。。
这么想收到顺丰快递？
()

muyyi

既然你在你前面的帖子里提到这个是你的得意之作了，而你又不介意我说一些可能和你的想法有差异的看法，那我就简单说一下我认为的问题所在吧。毕竟这个问题也不是我第一次指出来了，而且这个问题是如此的普及以至于很多人都曾经，现在或者在未来会走进这个误区。。。
这个误区就是“不必要的创新”，“创新”和“有意思”很多时候是两码事，只有处理的好的，有可行性的创新才会产生好的作品。你也喜欢娘娘，你喜欢的理由无非就是这个角色的技能既有意思又新颖，实际操作起来也是简单易用。好的东西往往是简单的，玩家喜欢的也不是复杂。制衡复杂吗？观星复杂吗？可玩性和操作感并非是建立在复杂繁琐的描述和结算上的，恰恰相反，这会一定程度降低游戏体验同时令作品走向另一个误区--堆砌。
我印象中能大规模影响全场结算事件的技能只有两个：一个是神愤，一个是乱武。其中一个需要高达6个标记，一个是限定技。但是它们甚至都不如这个你的这个紫妈的普通技能来的繁琐：弃手牌--互换位置--大范围的杀结算或者摸牌事件（中间各种回合外出杀引发的插入姑且不谈）--回到你的回合--换回位置。即使是面杀，光就换来换去都是一件很麻烦的事情了。。。
最后，引自我在书上看过的非常精彩的一段话作为收尾好了：
“我一直认为相对一个一流的创意，三流的执行，我宁可选择一个一流的执行，三流的创意。一个没有计划性，不可操作的创意，有时只会让大家越来越痛苦，所以某种程度上讲，要少创意。要不断提醒大家。别乱七八糟的想...”。

五石瓠舟

muyyi 发表于 2014-2-18 15:14
既然你在你前面的帖子里提到这个是你的得意之作了，而你又不介意我说一些可能和你的想法有差异的看法，那我 ...

我实测用的就是面杀，谈面杀如何处理换位置，方法实在太多，为什么不用灵活的方式解决面杀时带来的困扰呢？

技能自己操作简单，其他人引入只是杀还是摸牌的概念，就如同曹昂，曹昂最近刚买，网杀时我认为所谓的结算麻烦浪费时间完全不对，我不能苟同你的观点，体验多次后，询问大家，大家都表示并没有对这样的技能感到反感，相反很有趣，各种说强度问题。

还有非常有趣的现象和你说，有一些人会在出将前拿小号黑武将，至于为什么原因应该很多，不过买了后，我还是比较喜欢的，非常吃位置不过技能能够补足，中上水平值得购买。

muyyi

五石瓠舟 发表于 2014-2-18 15:53
我实测用的就是面杀，谈面杀如何处理换位置，方法实在太多，为什么不用灵活的方式解决面杀时带来的困扰呢 ...

嗯，所以说这也是个人看法不同罢了，我无意强求你要接受我的观点我能做的也只有提醒一句，不是所有的人都喜欢这么复杂的创意
至少在OL的实现上，这个流程的麻烦度简直是不可想象的。面杀我觉得也好不了多少，如果我朋友叫我面杀玩这样的角色（我有时也会自己制作一些卡牌加入三国杀武将卡牌里，尤其是需要测试的时候）
几盘以后我会推荐他直接把这个永久封印掉，真的

如果你觉得这个不算复杂，而且结算也不麻烦的话，可以无视我上面的一番话。

然后关于曹昂，希望你明白，我很多时候否掉一个武将并不是因为强度问题，事实上强度问题永远是最好调的
但是好的思路和灵感却不是那么简单的
我黑曹昂仅仅是因为我不喜欢这种繁琐的回合外插入的方式而已，至于游戏体验，或许他不错
事实上，你玩任何一个4血，如果每回合能高概率摸上1-2张牌，还能即时辅助队友，那么自己的游戏体验肯定不会差到哪去
因为我也玩OL所以我清楚，有一盘我曹丕和太史2v1艹了这货10几回合才艹死，可见一个位置好一点的曹昂对于对方来说，简直只能用恶心来形容了。
所以这么一个靠强度和繁琐的插入事件堆出来的武将，我能给的评价也就只能那么高了
事实上我一直怀疑曹昂是不是桌游志的无节操产物，就好像之前的乐进一样，本来作为国战角色设计时就没考虑过多强度的问题，偏偏桌游志还为了让自己卖的更好一点，又丧心病狂的加上了骁果后摸牌的效果。

最后，我永远不会企图在三国杀吧说服他人的一个理由是，三国杀吧的强度党无脑跟风党太多了，你永远无法说服他们，就好像在他们某些人眼里sp袁术也不强，因为没有回合外防御技能。我为何要将我的价值观拉到和他们一样然后再说服他们呢？他们如何黑或者吹一个武将，又影响不到我，我又何必自寻烦恼呢？

恋の迷路

五石瓠舟

muyyi 发表于 2014-2-18 17:27
嗯，所以说这也是个人看法不同罢了，我无意强求你要接受我的观点我能做的也只有提醒一句，不是所有的人都 ...

曹昂对于多数人来说，最大的争议点只是他交给的角色是否应该有自己，这只是描述上的争议点，改成获得就完全没有问题了，边锋是否是故意这样做，然后宣传补足抵价卷，你永远蒙在鼓里，事实中的真假象不得而知，也不必知道。你所认为的结算麻烦问题基本不存在争议，最多的只是强度以及他的技能描述问题。

面杀时，紫移动位置问题不用操心，处理的方式多，朋友也帮忙提出好的解决方。紫的技能让多数人进行了参与并不是个人表演秀。
你所谓的结算复杂指的应该是怕等待，耗时，但是曹昂除了强度问题，完全没有多余的结算复杂。
所谓的结算复杂：应该是如同曹丕+李儒+新曹仁（不是星SP）+朱然，这样的BUG超结算复杂，问题最主要出在新曹仁，新曹仁的设计本没有什么，但是由于测试时不足，导致当发现BUG时，已经为时已晚。另外论单个人物结算FAQ复杂度，小乔才是当之无愧的女王。


设计的问题是仁者见仁智者见，我提出意见不接受也罢，你我的意见产生分歧，那么请自做决断，该有决策者应有的果断

muyyi

你又不需要我的决断。。。因为只有考虑加入游戏的设定我才需要决断。
其他的只是对于一个设计我的看法罢了。
而我的态度和观点我上面也写的很清楚了，仅作参考。
如果你需要印卡我完全没有理由拦着你，是吧？

五石瓠舟

muyyi 发表于 2014-2-18 19:03
你又不需要我的决断。。。因为只有考虑加入游戏的设定我才需要决断。
其他的只是对于一个设计我的看法罢了 ...

我不是说我的，是说你的周仓，能自做决断，我和你一样只是意见者，你听与不听都是你自己的事情

muyyi

五石瓠舟 发表于 2014-2-18 19:09
我不是说我的，是说你的周仓，能自做决断，我和你一样只是意见者，你听与不听都是你自己的事情
...

这个我都投了啊，就更加不用做决断了= =

五石瓠舟

muyyi 发表于 2014-2-18 19:30
这个我都投了啊，就更加不用做决断了= =

那么祝你武运昌盛。