【基本全改过】妖怪之山部分角色

恋の迷路

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只能用大召唤术了啊
@马鹿野郞代表
@太阳薄荷
@muyyi
@Dolly丶violet
@唯夜


麻烦帮忙看看有什么毛病吗，
在三国杀那边待⑨了，
所以最开始的时候风格和THB大相径庭，
毕竟随着各种包和一将成名的推出，
三国杀中不是盾将就活不下去，
不是屯牌就没有输出，
技能收益太稳定就没人选，
所以最开始的时候设计的总是超强度，
现在我在转换风格，
麻烦帮忙看看还有怎么改，
谢谢了，先

Tritia

真的玩了很久三国杀么。。。跟咱的看法完全不一样呢

话说有好几个无论是定位还是机制都和现存角色重复了呢
青蛙子和萝卜是肯定要推重的；这种角色的存在会严重危害游戏内玩家的互动性
转转和灵梦比的话，我果然还是会选灵梦嗯

喜欢堆砌技能的习惯完全没改呢。。。
说得难听点，你这和搬运工有区别么。。。换汤不换药啊orz
设计是要用自己的东西啊_(:з」∠)_

为什么不能先花点心思理解透现有角色的技能和设计师的用意呢。。。还有牌堆的构成嗯。。。还有高数嗯。。。（最后句无视）

恋の迷路

Tritia 发表于 2014-1-24 07:38
真的玩了很久三国杀么。。。跟咱的看法完全不一样呢

话说有好几个无论是定位还是机制都和现存角 ...

我敢保证你没用过三国杀山包以后的附加包，
从第三届一将成名开始，
三国杀的设计就是开始比恶心程度了，


还有，
三国杀总共300+（算上各种附加包）个将，
我总不可能知道每一个将的技能啊，
有些你说我堆、我搬，
我都不知道原版将是谁，
我只能保证和我知道的将设计不重，
彻底没见过那种，
重了也不能全赖我啊，
我要知道我也不想重啊。


还有最后一点，
麻烦吧不足的地方说出来，
这么笼统的话我都不知道该改哪。

五石瓠舟

首先是神妈：神妈的技能很简单，类似于伏完和庞德。强度问题不大。目测是适中的人物，定位：攻击，新手 。第一个很好

第二个诹访子，设计的越来越强了，觉醒后的大激昂，实在是太厉害了。目测技能很简单但是强度大的厉害。觉醒条件虽然苛刻比姜维都高，但是大激昂实在没人受得了的高收益技能。这里就不定位了。

第三个绯想天则，第一个技能我记得我以前有看过类似的SP公孙瓒的设计，嗯，没什么强度大和操作性问题。但是出现第二个技能，我必须说这个整体人物是加强版的袁绍，袁绍这个人物群体攻击力度高，你再给他一个这样比他当主公血裔还强的技能，这就离谱了。且这就是袁绍了

最后的转转，我记得看过了，强度问题目测不出，如果进行脑杀或演算，就算了。实测一下立马就知道了，建议试试。唯一能指出的就是残局的控制力度很大，必须先死。你就前期酱油了
第一部分的收益问题，必须实测才行。

恋の迷路

五石瓠舟 发表于 2014-1-24 13:32
首先是神妈：神妈的技能很简单，类似于伏完和庞德。强度问题不大。目测是适中的人物，定位：攻击，新手 。 ...

转转改成手牌优化型了，你再看看

五石瓠舟

恋の迷路 发表于 2014-1-24 14:32
转转改成手牌优化型了，你再看看

改的很有意思，非常好。让我再看看研究一下，然后再评论

五石瓠舟

恋の迷路 发表于 2014-1-24 14:32
转转改成手牌优化型了，你再看看

第二部分技能强度大了， 假设你旁边的队友是四血量的牺牲你一血能换取4牌。这里需要改改，前面的技能很不错。锁定技能这个设计也很好。第二部分的改改。

Tritia

恋の迷路 发表于 2014-1-24 13:09
我敢保证你没用过三国杀山包以后的附加包，
从第三届一将成名开始，
三国杀的设计就是开始比恶心程度了， ...

“三国杀总共300+（算上各种附加包）个将，
我总不可能知道每一个将的技能啊，
有些你说我堆、我搬，
我都不知道原版将是谁，”
说明你对三国杀还是不熟悉啊
话说山包是最后一个官方扩展包，
一将成名那都是野路子；能从那些民间DIYer学到什么是仁者见仁智者见智的；如果你对游戏没有一定的理解就去看一将，只可能学到一些不好的东西
你既然知道一将是比恶心，那为什么还要学这些呢？

神奈子和妖梦 我会玩妖梦；弃一牌和额外使用一张擦弹的强度差太大了；4血单锁定好玩？
青蛙子和萝卜是本质上就错误的；游戏的核心是互动，为什么爱丽丝不好玩？大部分时间都在酱油，然后一波把别人带走；玩家之间的互动在哪里？
我的观念是，理想的蓄爆将是2回合的蓄力，一回合爆发打不死人但是能有效压制敌人生存能力；这样的游戏才好玩

转转；嘲讽失调，灵梦好人消耗1张卡有+1马；
也许你想将转转做成一个大消耗版的卧龙，但是这个转转对菜刀的防御能力偏弱
1技能的过牌全是偏进攻的黑牌（哪张擦弹是黑的？曹植还能喝口酒呢），对菜刀能力近乎白板
纵观thb，3血都至少有一个完整过牌（比如帕秋莉，小伞，蓝）或卖血/威慑（山田，秦心，M子）或手牌转化（老鼠，幽香，师匠）的技能
有一点你需要明确，这个游戏的循环是靠基本牌运作的；但是只有基本牌会变成纯人品游戏而没有互动性，所以会有形形色色的锦囊增加趣味（为什么菜刀会被黑？）
你的防御重点完全本末倒置了，而且技能的机制和角色的定位也有冲突；既然要做团队之盾，为什么要用黑牌？莫非为了契合么？

闭门造车是提高不了水平的，先学习理论知识再实践啊，为什么置顶帖不看？

恋の迷路

Tritia 发表于 2014-1-24 21:12
“三国杀总共300+（算上各种附加包）个将，
我总不可能知道每一个将的技能啊，
有些你说我堆、我搬，

抱歉，个人设计的习惯是先弄角色契合度，再弄强度，

给点时间让我在调调吧

普朗克常数

Tritia 发表于 2014-1-24 21:12
“三国杀总共300+（算上各种附加包）个将，
我总不可能知道每一个将的技能啊，
有些你说我堆、我搬，

“理想的蓄爆将是2回合的蓄力，一回合爆发打不死人但是能有效压制敌人生存能力；”这一点放在thb里完全赞同，当然，你可以试着入我大星杯的坑，勇者一刀教你做人（笑

Tritia

恋の迷路 发表于 2014-1-24 21:23
抱歉，个人设计的习惯是先弄角色契合度，再弄强度，

给点时间让我在调调吧

技能强度不是最关键的，强度可以调，而且很容易
关键是思路，你果然还是没有认真看我的回帖= =
先理解游戏，然后你还要清楚你要做什么，然后再运用你对游戏的理解把想法实现，这个才叫设计
你看你的转转，明明是要做辅助，但是1技能就不适合辅助用
所以我就分析出两个原因，要么是你对游戏的理解不够深入，要么就是你还不清楚你要做什么类型的角色

五石瓠舟

恋の迷路 发表于 2014-1-24 21:23
抱歉，个人设计的习惯是先弄角色契合度，再弄强度，

给点时间让我在调调吧

真就这么相信他都不相信我的判断力？神妈我说过技能类似于伏完和庞德，伏完是主动弃置一张牌然后杀被闪响应就被对方弃置一张牌，接着还有选择性的摸牌然后杀被闪响应被弃牌，你的神妈和伏完比较少一个选项，但是不会被闪响应后被对方弃置一张牌，且你的有宽松度，是他进行选择性的弃牌。这里和伏完比较，还有就是弹幕战的响应了（弹幕战只要三张作用不大 ）。强度绝不会大，用伏完的人很少，我买伏完用也觉得能力不够，单挑还行。
另外他没看你修改后的转转，评价是有问题。我看过后很喜欢第一个技能的设计，但是第二个到现在你想了很久了吧，好没有。我帮你看看

恋の迷路

Tritia 发表于 2014-1-24 21:33
技能强度不是最关键的，强度可以调，而且很容易
关键是思路，你果然还是没有认真看我的回帖= =
先理解游 ...

转转以及改成手牌优化型了，
角色类型其实我一直在调

恋の迷路

五石瓠舟 发表于 2014-1-24 21:35
真就这么相信他都不相信我的判断力？神妈我说过技能类似于伏完和庞德，伏完是主动弃置一张牌然后杀被闪响 ...

最晚明天早上我就放上修改版，
我得同时调整4个角色（包括一个正在设计的文文）的平衡，
你得给我点时间吧

五石瓠舟

恋の迷路 发表于 2014-1-24 21:38
最晚明天早上我就放上修改版，
我得同时调整4个角色（包括一个正在设计的文文）的平衡，
你得给我点时间 ...

我必须说，神妈强度适中，伪强命。基本不用改了。对方选择性的弃牌如果能进行装备的弃牌这里强度就更棒了。（一个小建议）

另外的看来你确实很忙设计了很多，我建议放松一下，一个一个的设计。或者成对的进行，得到肯定后再进行后面的；我这边就等着太阳什么的，进行正面回复，指出还有没有问题。然后再进行后面的

Tritia

恋の迷路 发表于 2014-1-24 21:38
最晚明天早上我就放上修改版，
我得同时调整4个角色（包括一个正在设计的文文）的平衡，
你得给我点时间 ...

不单单是平衡强度，还有技能的机制
新转转我之前还没看，确实改过后1技能比起初版要好；但是锁定技意味着你会被恶心丸坑╮(╯▽╰)╭
而且双方都不要的牌会导致无意义的技能结算
话说为什么2技能也改掉了，双过牌的话强度就过了

恋の迷路

Tritia 发表于 2014-1-24 21:49
不单单是平衡强度，还有技能的机制
新转转我之前还没看，确实改过后1技能比起初版要好；但是锁定技意味着 ...

最晚明天早上我会把新版发上来，
到时你在看看吧，
有些毛病已经改了

五石瓠舟

Tritia 发表于 2014-1-24 21:49
不单单是平衡强度，还有技能的机制
新转转我之前还没看，确实改过后1技能比起初版要好；但是锁定技意味着 ...

恶心丸子坑的只是一个人？包括弃掉恶心丸子的人，请注意。结算方面请参照两张固政，确实比固政结算要多一点儿。但是如果是面杀我们是直接不要牌就选择过，和固政比较很直接。如果锁定技改为普通技就非常好了，但是恶心丸子请自己吃。THB这里设计出的恶心丸子我也考虑了，所以我是依照面杀肯定其技能。如果真把他弄到游戏里，可以改为普通技，方便结算

Tritia

五石瓠舟 发表于 2014-1-24 21:35
真就这么相信他都不相信我的判断力？神妈我说过技能类似于伏完和庞德，伏完是主动弃置一张牌然后杀被闪响 ...

我的观点有什么地方不对的话欢迎指出啊

Tritia

五石瓠舟 发表于 2014-1-24 22:12
恶心丸子坑的只是一个人？包括弃掉恶心丸子的人，请注意。结算方面请参照两张固政，确实比固政结算要多一 ...

技能本身不能摸到额外的牌，只能增加过牌量，而其他角色的弃牌的质量和牌堆中摸的牌的质量有明显差距，如果撇卡队友之间配合不看的话

那么别人弃1恶心+2，你就要弃1恶心+4，从长期来看，这个技能虽然一定程度上能优化手牌结构，但是会亏卡差
我并没有说这个技能不好，只是指出这个技能的优点和缺点罢了
PS，我不觉得这个缺点是坏事

恋の迷路

五石瓠舟 发表于 2014-1-24 22:12
恶心丸子坑的只是一个人？包括弃掉恶心丸子的人，请注意。结算方面请参照两张固政，确实比固政结算要多一 ...

恋の迷路

五石瓠舟 发表于 2014-1-24 22:12
恶心丸子坑的只是一个人？包括弃掉恶心丸子的人，请注意。结算方面请参照两张固政，确实比固政结算要多一 ...

恋の迷路

五石瓠舟 发表于 2014-1-24 21:46
我必须说，神妈强度适中，伪强命。基本不用改了。对方选择性的弃牌如果能进行装备的弃牌这里强度就更棒了 ...

恋の迷路

五石瓠舟 发表于 2014-1-24 22:12
恶心丸子坑的只是一个人？包括弃掉恶心丸子的人，请注意。结算方面请参照两张固政，确实比固政结算要多一 ...

五石瓠舟

Tritia 发表于 2014-1-24 22:13
我的观点有什么地方不对的话欢迎指出啊

不是你观点上有问题，你的观点都很好。而是你连他后期更改后的事情都不知道就评论，造成前面的答非所问。

我认为妖梦作为吕布的改版，其觉醒的难度太大 。觉醒完全没有必要添加。收益和难度太大。双刀流这个技能就很好，很有意思了。觉醒后强度本身就存在问题。不觉醒已经有足够强度了，觉醒后加上限再回复一点体力后获得使用2俩次弹幕的机会，其强度已经够高了，觉醒的构成本身是：限定技+锁定技。达到某种条件强制性发动，而不是能够自我选择性的，定义上就有问题了。（希望会有更改）改成场上出现这两把武器，回合开始阶段获得，强制其觉醒就很好（觉醒的内容也要修改），这里参照的是第一代高达神将赵云的技能。

神妈技能如果是不改针对手牌，我想强度已经适中了，绝不会弱。

这里再说一下妖梦的二刀流这个技能：
这里妖梦她所使用的是野太刀和太刀（这里妖梦的野太刀也比真正意义上的大许多，因为是妖怪所使用的）进行的战斗，而不是太刀&肋差。其使用的战法是二天一流的并不是求闻里的双刀流，这里可以理解为阿求对这里不了解或错写改写。

关于转转的锁定技能确实游戏时结算太大麻烦，也就只能建议更改为普通技就没问题了。第二部分的技能等我看看他今天早上改的如何

五石瓠舟

恋の迷路 发表于 2014-1-25 02:35

诹访子真的是越改越强大，虽然照样被三国杀的高达一号碾压，但是这个真是照样该爆街的爆街，不论KOF还是团战。
摸牌阶段虽然少摸一张，但是出牌阶段后又能摸一张了。所以你这个最后的结束阶段才是多摸得一张牌，前面基本等于没有，就是闭月技能了（强度确实不大）。然后是下一个技能：这里强度就是问题所在，回合内的逆天嘲讽技能，回合外还能闭月，何等丧心病狂。

建议：单挑的时候闭月技能非常强大的卡差技能，回合外的防御力，回合内的攻击力都能提高。所以明明3血量一个技能单挑的时候，多数人都会选择她而不是周泰赵云关羽。

不光是要注意契合度，对人物也要有一个准确的技能设定。人物特点不难寻找。离间是有局限性的只能男性角色相互出，主公女的，你后位敢选貂蝉等着被反贼集火盲狙死。而你的第二个技能不分男女老少通吃，实在是让紫妈，八亿永琳等人汗颜失色。

这里再说一下新貂蝉的技能更改，离间改为了能被无懈可击的效果，削弱是肯定的了。不过该八神还是八神，坚持不动摇！！

其他等我吃了饭再评价

五石瓠舟

恋の迷路 发表于 2014-1-25 02:25

很明显你想制作的是手牌优化以及辅助的能力。
但是人物是厄运之神，不是幸运之神。其本人所平易近人待人和善，但是能力让她无法靠近别人。

设计方向的话，向让人畏惧，沾上她就会出现厄运的性质的能力设计。比如三国杀里的：大追魂挥泪马参军，以及谁见谁恶心的毒菜设计。参考一下应该会有灵感。第二个技能要设计出体现她的友好以及自身的谁黑谁死爹的能力。
第一个技能，我看最先的就行了只是方向改改，改成你的回合外，当其他的黑色牌被弃置时，你弃掉相应手牌数目并获得之。这里的弃牌是包括装备上的，被别人弃掉你就弃手牌获得。加强一下自身的防御力。就是这样

恋の迷路

五石瓠舟 发表于 2014-1-25 09:08
很明显你想制作的是手牌优化以及辅助的能力。
但是人物是厄运之神，不是幸运之神。其本人所平易近人待人 ...

取消基本牌目标可以无效酒和麻薯，
在对方残血时，无效对方一个麻薯，
然后看着对方蛋疼的弃牌，
在用一张黑牌换对方弃的一张好牌
这个转转的定位其实是残血压制

轩辕逸风

要我说话吗?
首先一说的是我只看到了神妈.然后我就准备来吐槽了.