……@五石瓠舟 同学……

太阳薄荷

@五石瓠舟

……首先，对于你的热情我表示热烈欢迎……

……但是，徒有热情没有常识，是没办法创作出优秀的作品的。……
……你的一大堆作品我都看了，但是很可惜，没有一个能称得上是像样的设计。……
……原因就是没有常识……
……莫名其妙的复杂，明显不同的效果塞入一个技能，显而易见的堆砌，技能收益与发动率均不合理导致强度无法适应，定位不明导致角色四不像，如此这般。……

……设计角色是有些基本的要求的。。。这些应该并不难学……置顶帖里有些前辈的好帖子呢。……
……你的问题的话，先从基础的『收益论』去学习吧，如何让技能的强度不会太高也不会太低。……

孤独的女王

确实啊，如果没有常识的积累，设计再多的人物也是徒儿无功。

五石瓠舟

真的看了文字版解说，然后再来发帖的？

太阳薄荷

五石瓠舟 发表于 2014-1-22 13:40
真的看了文字版解说，然后再来发帖的？

……不看解说也不会表扬你的热情了……

……但是毫不影响设计本身有漏洞的事实……

五石瓠舟

太阳薄荷 发表于 2014-1-22 13:54
……不看解说也不会表扬你的热情了……

……但是毫不影响设计本身有漏洞的事实……

技能除了美铃和帕秋莉需要高的技巧性外，其他人物真的很难理解？小恶魔的弃牌伪观星真的就这么难理解？
咲夜真的比紫妈难操作？难道女仆团的也很难理解？文字说明版的是压缩的，别去看设计思路了。

绯月

五石瓠舟 发表于 2014-1-22 13:57
技能除了美铃和帕秋莉需要高的技巧性外，其他人物真的很难理解？小恶魔的弃牌伪观星真的就这么难理解？
咲 ...

建议多玩几局再去设计.........

藤原·妹紅

应该是因为不大熟悉。。
不像我大部分的作品都来卖萌。。。

五石瓠舟

绯月 发表于 2014-1-22 14:17
建议多玩几局再去设计.........

不管是测试还是现在有的人物测试，三国杀我就不说，THB的人物测试也进行过了，我想到处喊削弱削弱，我真的没听错吧？大多数角色设计都很不错简单明了，但是还是有技能复杂程度，甚至让老手都烦恼的设计，以及技能的强度，影响大多数游戏者体验感，真的要我一一说出来？有哪些，光是看描述方面就知道了，最好的是娘娘，新手都很喜欢，我也很喜欢。上手快。且有趣味性

太阳薄荷

五石瓠舟 发表于 2014-1-22 13:57
技能除了美铃和帕秋莉需要高的技巧性外，其他人物真的很难理解？小恶魔的弃牌伪观星真的就这么难理解？
咲 ...

……我什么时候说过难理解了？你的根本问题是不会计算强度。……

太阳薄荷

五石瓠舟 发表于 2014-1-22 14:25
不管是测试还是现在有的人物测试，三国杀我就不说，THB的人物测试也进行过了，我想到处喊削弱削弱，我真 ...

……有什么不满你就一一说出来吧，这样很好……
……你也知道强度会影响游戏体验，那为什么不去调整自己设计的强度？……

五石瓠舟

太阳薄荷 发表于 2014-1-22 14:32
……我什么时候说过难理解了？你的根本问题是不会计算强度。……

小恶魔强度很高咯？除了BUG大酱给所有手牌外（这点没写是我认为大酱早晚要被要求削弱，随意暂时不理会。等大酱改好后，进行描述向的更改），第一个能用的时机很少吧？另外大酱强度真的不高？怎么老是有人喊。小酱弃掉的是自己的手牌吧。她的强度真的就这么大？

太阳薄荷

五石瓠舟 发表于 2014-1-22 14:37
小恶魔强度很高咯？除了BUG大酱给所有手牌外（这点没写是我认为大酱早晚要被要求削弱，随意暂时不理会。等 ...

……你不是哪一个设计有问题。。。全部都有问题……

……既然要用你做的小恶魔打比方，我就来好好解释一下……

……首先这根本就是两个技能……为什么写在一起……

……全场连营还附带你摸一张，不仅相当于全场双将还有额外收益？……
……还可以跳弃牌的无损克己？……
……这不是过强是什么……

……不需要后半段就已经远超4残收益了。。。还加上必要时候的伪观星控下家，你当真认为这样的角色能玩？……

……另外也有记忆问题，需要标记标明下一回合可以跳弃牌。……



……P.S.大酱不会削的。大酱强度是刚刚好的补给，我也不记得有人喊过。谁喊过啊？
……要削也是早喵。……

绯月

五石瓠舟 发表于 2014-1-22 14:25
不管是测试还是现在有的人物测试，三国杀我就不说，THB的人物测试也进行过了，我想到处喊削弱削弱，我真 ...

不.........
你还是不熟悉游戏...........
人物强度不是看帖子就能把握的........
三国杀和符斗祭强度不一样.........

绯月

五石瓠舟 发表于 2014-1-22 14:37
小恶魔强度很高咯？除了BUG大酱给所有手牌外（这点没写是我认为大酱早晚要被要求削弱，随意暂时不理会。等 ...

大酱适中......
早苗该削但削错了技能........
不要老是想削..........
还有，四血将领是不能每回合多一收益的...........

五石瓠舟

太阳薄荷 发表于 2014-1-22 15:04
……你不是哪一个设计有问题。。。全部都有问题……

……既然要用你做的小恶魔打比方，我就来好好解释一 ...

卡牌描述和文字描述方面，忘记添加（每个人物仅限一次）其他的希望能直接指出来，而不是说不好，不好在哪里没有指出。后面的人物出现这种问题是因为实测盆友走了，自己玩儿的时候注意到，但是卡牌忘记添加了这个技能是配合帕秋莉使用的，其他人物没有注意，描述上忘了添加，这点我没做好，其他人物如果有描述上出现这样类似的问题，请直接指出。谢谢

五石瓠舟

郭嘉的天妒，发动率是多少？很明显的添头技能。没八卦的情况游戏中能几次发动，遗计才是主技能，有威慑性辅助性（隐藏的防御性）。除了放蛮有谁愿意打他？！我很明显的设计的也是添头技能，真的多回合克己而且没人动他，蓄爆打人？想控场必须牺牲的是自己的手牌进行，这真的是对于这个人物的正面技能？确定不会手牌没了被群殴，别人拿连弩杀的时候没牌了，我给他补充一张继续杀我？还是那句话为什么要脑杀？
克己这个技能真的团战真的不会被骂白痴选将？蠢队友？

五石瓠舟

观星这个技能是无损的没错吧？小酱手牌进行控制伪观星是无损的？

魂魄のシャナ

五石瓠舟 发表于 2014-1-22 15:30
观星这个技能是无损的没错吧？小酱手牌进行控制伪观星是无损的？

冷静点，给（递茶

嘛……设计是做给别人看的，别人的意见还是很重要的，靠自己的想法做的话，有些地方肯定想不到，虽然别人的也不一定对，自己再去判断就好（茶

朱鹭子

我特意去看了那个小恶魔，你那个技能包含了好几个效果，还是四血？得牌收益，不弃牌，辅助下家。

五石瓠舟

魂魄のシャナ 发表于 2014-1-22 16:56
冷静点，给（递茶

嘛……设计是做给别人看的，别人的意见还是很重要的，靠自己的想法做的话，有些地方肯 ...

问题是刚才不和他激烈辩斗，我根本不知道他所说的问题，你看到了，我后面举例他才帮忙指出问题。前面的态度很明显对我不友好了吧？因为完全没有给我有意义的回答，不和他辩，我都忘了小恶魔这里的要标注每个人限定一次。实测的时候注意到了，但是后来写的时候忘了添加了。

五石瓠舟

朱鹭子 发表于 2014-1-22 16:56
我特意去看了那个小恶魔，你那个技能包含了好几个效果，还是四血？得牌收益，不弃牌，辅助下家。 ...

得到牌是一次性的，虽然可以选择不弃掉手牌，但是要辅助下家，必需放入自己的手牌进去，自身收益为负值。

魂魄のシャナ

五石瓠舟 发表于 2014-1-22 17:00
问题是刚才不和他激烈辩斗，我根本不知道他所说的问题，你看到了，我后面举例他才帮忙指出问题。前面的态 ...

所以说，你不是很放的开啊，心态放好一点，虽然自己的作品被批评肯定会不爽，不过，一开始能放得开点的话，就好了。 毕竟大家都是新人嘛，如果我们都能好好设计了的话，三国杀武将更新就会快到不知道到那里去了

走！咱带你去打麻将！

魂魄のシャナ

五石瓠舟 发表于 2014-1-22 17:02
得到牌是一次性的，虽然可以选择不弃掉手牌，但是要辅助下家，必需放入自己的手牌进去，自身收益为负值。 ...

啊……顺带一提，咱是很能看出来你很用心了的，比以前的咱用心多少倍都不知道。

加油喔，咱会默默支持你的

朱鹭子

五石瓠舟 发表于 2014-1-22 17:02
得到牌是一次性的，虽然可以选择不弃掉手牌，但是要辅助下家，必需放入自己的手牌进去，自身收益为负值。 ...

小恶魔的技能完全可以当做三个技能来写。然后这个怎么可能是四血？没有卖血不是输出，可以当做辅助，本身生存能力就不差了。
就算除了大酱，获得牌得几率也不低，因为玩到后面，手牌动不动就会失去最后一张，对于兔子啊，小伞那些人就是强力搭配，同时，很明显对于一些可以弃人手牌的角色造成威胁例如桥姬，黑白。

五石瓠舟

魂魄のシャナ 发表于 2014-1-22 17:10
啊……顺带一提，咱是很能看出来你很用心了的，比以前的咱用心多少倍都不知道。

加油喔，咱会默默支持你 ...

谢谢，毕竟迷路制作了卡牌，我也可以进行和朋友进行面杀，怪我最笨，害的迷路总是修改修改，这次有得添加事项，怪不好意思的。当局者迷，旁观者清，这句话很有道理的，不过不指出来，我还真不一定注意的到，因为我是当局者，所以有问题一定要一并说出来，我想这是对我来说最友好的方式，我制作卡牌的目的也只是和大家一起分享趣味性的游戏设计。 其中说强度大，或许有说女仆团的，女仆团的设计我想总比华雄的设计会更有意思一些。女仆团能看一下，能帮忙简单的评价一下吗？

魂魄のシャナ

五石瓠舟 发表于 2014-1-22 17:19
谢谢，毕竟迷路制作了卡牌，我也可以进行和朋友进行面杀，怪我最笨，害的迷路总是修改修改，这次有得添加 ...

啊啊……好啊，这种小事咱还是能帮一下忙的。稍后再回复吧

Tritia

魂魄のシャナ 发表于 2014-1-22 17:23
啊啊……好啊，这种小事咱还是能帮一下忙的。稍后再回复吧

魂魄酱噢撒西不理ヾ(´･ω･｀)ﾉ

五石瓠舟

朱鹭子 发表于 2014-1-22 17:14
小恶魔的技能完全可以当做三个技能来写。然后这个怎么可能是四血？没有卖血不是输出，可以当做辅助，本身 ...

回合外改成一次的，我估计迷路让他改会杀了我，这件事情保密，别告诉他，我刚才也注意到了后期残局影响力较大，不过还是别说。我改文字版的就行了。（他因为我嘴笨改了5次了，再要求改我就挂了。）
弃牌辅助是自身是负收益的这点儿没错的，所以前面添加了正面添头技能收益。不过具体的情况，因为测试力度不够测试人员也不够，造成有局面性这样的事情。我做的不够      嗯，改成回合外一次性的话，让我试试。谢谢帮助。

魂魄のシャナ

五石瓠舟 发表于 2014-1-22 17:19
谢谢，毕竟迷路制作了卡牌，我也可以进行和朋友进行面杀，怪我最笨，害的迷路总是修改修改，这次有得添加 ...

嗯……总体是看完了，

一技能如果不是锁定技的话，基本上可以当个6血白来玩 （一技能偶尔发动一下的收益 和 被五谷被坑 的收益抵消甚至可能更超过）

当然了，符斗祭里面6血白这个强度我认为完全没问题，不过大概你不知道，符斗祭里面是一直避免不动白的少女出现的，（至于为什么有黑兔子我也不明白


一般应该没什么存在感，而且游戏体验也不好（没什么人会玩个吧，和神关羽一样），
不过既然说到神关羽的话，又想要6血又想要可玩性的话，个人认为只能增加方差了（上次不知道在哪里看的，神将不是不平衡，只不过因为方差大，某方面很厉害所以才被称作神将），就像神吕布，虽然是5血，但是废了锦囊方面的作用。

不过……我怎么记得有前辈还特意说过方差大的问题……

总之应该是试着找可玩性的地方下手吧（愚见

五石瓠舟

魂魄のシャナ 发表于 2014-1-22 17:37
嗯……总体是看完了，

一技能如果不是锁定技的话，基本上可以当个6血白来玩 （一技能偶尔发动一下的收益 ...

我想设计为锁定技能，大酱给牌的话扣除一点，自己发动第一个技能又扣除一点体力或上限，会不会被大酱克死了？谢谢给了好的意见，如果不喜欢不动白性质的人物，后面的人物我会改变路线的。第二技能确实负面效应不大，参考华雄的成分在里面，造成这样。