装备大师寅丸星

无所谓啦 · 发表于 2013-1-12 17:20:27

本帖最后由无所谓啦于 2013-1-12 17:33 编辑

Tritia 发表于 2013-1-12 17:03
你的数据是怎么计算出来的？如果用超几何分布进行数据排列使用一次1技能的期望收益是0.75 E(x)=3x(44/1 ...

如果小数据不追究
每种花色按1/4来算的话
心战收益123
1/4X3/4X3/4x3 1/4X1/4X3/4x3 1/4X1/4X1/4

洛神收益123
1/2 1/2X1/2 1/2X1/2X1/2
0.5 0.25 0.125

Tritia · 发表于 2013-1-12 17:23:32

维多利加发表于 2013-1-12 17:17
如果三张都不是红桃呢那么你最后的直接收益是多少

好问题，不过你所针对的是单单一回合内的收益，那当然是0
但是如果你用了很多个回合（无限趋近与理论状态），那么平均每次使用原1技能的收益也就无限程度地趋近于0.76

维多利加 · 发表于 2013-1-12 17:24:41

Tritia 发表于 2013-1-12 17:17
好吧我们分析的概率分布不是一个类型还是请无视我吧。。。小生才疏学浅跟不上你的思路了。。。
...

不是这只是简单的概率问题只有你最后实际得到的东西才是直接收益那么你的0.76实际收益是怎么来的摸到0.76张牌？没学过统计学的表示不知道怎么摸出0.76张牌

维多利加 · 发表于 2013-1-12 17:28:30

Tritia 发表于 2013-1-12 17:23
好问题，不过你所针对的是单单一回合内的收益，那当然是0
但是如果你用了很多个回合（无限趋近与理论状态 ...

但是实际上计算收益都是只考虑单回合的没有无限的回合给你玩啊大哥计算收益不需要考虑到那么深的地方没意义啊

Tritia · 发表于 2013-1-12 17:29:47

维多利加发表于 2013-1-12 17:24
不是这只是简单的概率问题只有你最后实际得到的东西才是直接收益那么你的0.76实际收益是怎么来的摸到 ...

好吧我晚点做个表格给你看下具体 0收益 1收益 2收益 3收益的各概率吧。。。中国山寨excel不是很会用的说。。。
0.76简单来说，是指如果你打了总计100个回合，那你总计能通过这个技能入手一共76张红桃牌（别吐槽为什么有76张。。。牌堆用完了要洗的对吧。。。）按照现1技能设定，要弃牌发动的话，100回合弃100张牌
结论如果打100个回合，你会有-24点收益（24点亏损？）好理解点了么。。。

Tritia · 发表于 2013-1-12 17:31:47

无所谓啦发表于 2013-1-12 17:20
如果小数据不追究
每种花色按1/4来算的话
心战收益123

我能吐槽你这个计算方式么。。。其实工作原理不是你想的这样我也很难解释。。。我语死早。。。

无所谓啦 · 发表于 2013-1-12 17:35:27

Tritia 发表于 2013-1-12 17:31
我能吐槽你这个计算方式么。。。其实工作原理不是你想的这样我也很难解释。。。我语死早。。。
...

忘了是哪个概率公式来着
似乎还要这样算似乎还要X某个系数来着？

维多利加 · 发表于 2013-1-12 17:39:07

算收益从来都是只考虑单次的单次直接收益OK间接收益目测也OK这个技能在理论上就可以看作平衡了因为游戏本身不是一个无限重复的过程一般身份局十轮下来差不多就结束了收益论只是参考啦算这个还不如拿去实测个十盘大哥你太认真了

无所谓啦 · 发表于 2013-1-12 17:41:40

Tritia 发表于 2013-1-12 17:17
好吧我们分析的概率分布不是一个类型还是请无视我吧。。。小生才疏学浅跟不上你的思路了。。。
...

无红桃a：3/4 的三次方=9/64
1红桃b：C13*1/4*3/4*3/4=27/64
2红桃c：C23*1/4*1/4*3/4=9/64
三红桃d：1/4的三次方=1/64
期望E=0a+1b+2c+3d=3/4

漏了个CXX
是这样算的么

Tritia · 发表于 2013-1-12 17:42:51

无所谓啦发表于 2013-1-12 17:41
无红桃a：3/4 的三次方=9/64
1红桃b：C13*1/4*3/4*3/4=27/64
2红桃c：C23*1/4*1/4*3/4=9/64

不是。。。我贴表格吧

Tritia · 发表于 2013-1-12 17:48:02

说收益平衡只看单回合内的一点都不严谨啊。。。这个技能不是限定技啊。。。虽然现在THB不是很热门，但是一个角色一天被用很多次还是很正常的。。
反正最近要复习统计考试，就当练习了。。。

无所谓啦 · 发表于 2013-1-12 17:50:36

Tritia 发表于 2013-1-12 17:42
不是。。。我贴表格吧

这是牌组递减与精确计算的结果么......
这是哪个公式算出来的？
没看懂...
果然我是从琪露诺的算术教室里毕业的么

Tritia · 发表于 2013-1-12 17:53:34

维多利加发表于 2013-1-12 17:28
但是实际上计算收益都是只考虑单回合的没有无限的回合给你玩啊大哥计算收益不需要考虑到那么深的地方 ...

现在sgs里的热门武将也很少涉及判定收益啊，但是其实像甄姬啊双雄啊小关张啊（还有各种想不起来要开局判定的）都是根据概率分布进而收益的。。。如果没有多回合的实验，确实很难验证技能的实质收益。。。所以才会用统计学来计算嘛。。。
题外话，目测许褚应该是最难估算技能实际收益的，所以冷门，间接的二妹也就出了名的难爆发了吧。。。

魂魄のシャナ · 发表于 2013-1-12 17:56:10

看到各种数据给跪了，你们到底是干什么的……再说了，算个这有什么用，只要知道每一张牌的几率是多少就好了，要那么精确做什么，我会告诉你们我用老鼠不改判连续摸到过10+张么，只要每张牌知道判出黑色概率是50%就好了，

Tritia · 发表于 2013-1-12 17:56:14

无所谓啦发表于 2013-1-12 17:50
这是牌组递减与精确计算的结果么......
这是哪个公式算出来的？
没看懂...

超几何分布。。。用的学生计算器敲的应该精确吧。。。

Tritia · 发表于 2013-1-12 17:57:55

本帖最后由 Tritia 于 2013-1-12 18:00 编辑

魂魄のシャナ发表于 2013-1-12 17:56
看到各种数据给跪了，你们到底是干什么的……再说了，算个这有什么用，只要知道每一张牌的几率是多少就好了 ...

我会告诉你其实每洛一张黑牌都不是50%这种毁三观的事么。。。而且好像黑牌和红牌的总数是173是个奇数啊。。。
成功洛10张黑牌的几率要比(1/2)^10这个几率还要小的多。。。

魂魄のシャナ · 发表于 2013-1-12 18:00:49

我去，你居然在意这种细节，好吧，又跪一次。

Tritia · 发表于 2013-1-12 18:03:00

魂魄のシャナ发表于 2013-1-12 18:00
我去，你居然在意这种细节，好吧，又跪一次。

我也不想，设计的两个角色都被版主批：不是收益太高就是太低，所以专心研究下收益问题咯。。。我才疏学浅啊，很多问题搞不懂QAQ

无所谓啦 · 发表于 2013-1-12 18:03:11

Tritia 发表于 2013-1-12 17:57
我会告诉你其实每洛一张黑牌都不是50%这种毁三观的事么。。。而且好像黑牌和红牌的总数是173是个奇数啊。 ...

理论概论而已
感觉没必要算得那么细致吧...
洛神必然不是二分之一
但是应该跟二分之一差不远吧？
算出个大概值就行了吧
毕竟那种精确的计算在实际中毫无意义吧？

八云梦 · 发表于 2013-1-12 18:04:24

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Tritia · 发表于 2013-1-12 18:05:06

无所谓啦发表于 2013-1-12 18:03
理论概论而已
感觉没必要算得那么细致吧...
洛神必然不是二分之一

确实，最近复习有点丧心病狂而已。。。其实我想吐槽你们一个个说自己能洛10张黑牌的都应该去买双色球啊！！！我他娘次次大姨妈直接见红啊什么鸡巴人品啊版主莫封我啊。。。吐槽自己人品渣Orz

魂魄のシャナ · 发表于 2013-1-12 18:10:16

Tritia 发表于 2013-1-12 18:05
确实，最近复习有点丧心病狂而已。。。其实我想吐槽你们一个个说自己能洛10张黑牌的都应该去买双色球啊 ...

=w=，多玩就好了……还有就是……可惜我从来不买彩票……

Tritia · 发表于 2013-1-12 18:10:48

八云梦发表于 2013-1-12 18:04
4血心战是有一定的方差问题的
说实话主要问题还是嘲讽失调
心战是个偏防御向的技能看看牌堆结构就知道了 ...

啊XDDD 版主出现了么么哒=。=
想设计心战完全是因为那只老鼠啊。。。版主大大不觉得现在各同一作品出场角色之间的配合很少么。。。改了2次总觉得能力方面的问题都相应的尝试解决了。。。实际游戏里还是要看嘲讽程度的吧。。。会很讨打么？其实觉醒后的技能要靠装备发动其实挺苛刻的吧=。=

无所谓啦 · 发表于 2013-1-12 18:10:50

Tritia 发表于 2013-1-12 18:05
确实，最近复习有点丧心病狂而已。。。其实我想吐槽你们一个个说自己能洛10张黑牌的都应该去买双色球啊 ...

我没有说过我能洛出10张啊
其实我也常年红啊
所以一直都相信洛神不是二分之一啊
只是觉得在算收益上没必要这么细吧
毕竟收益的最小单位是1嘛
再小算你0.5好了
再小就可以忽略了

魂魄のシャナ · 发表于 2013-1-12 18:14:47

本帖最后由魂魄のシャナ于 2013-1-12 18:15 编辑

Tritia 发表于 2013-1-12 18:10
啊XDDD 版主出现了么么哒=。=
想设计心战完全是因为那只老鼠啊。。。版主大大不觉得现在各同一作品出场 ...

bka！……版主的话还有一位不是第一个回复帖子的么！什么叫终于呀！不过如果说各种少女技能都想着配合来设计的话很难做啊，觉得按少女本来就有的特点和符卡做技能更好设计吧……（误）
倒不如说现在很多少女都是搬的呢，这样也要做配合么……

维多利加 · 发表于 2013-1-12 18:16:33

收益论本身就不是严谨的东西啊你真要严格来算的话每张牌的收益就不是1了每个残机也不可以笼统的用2来表示其他零零种种要算个一大堆而且还只是直接收益间接收益根本就算不来的

Tritia · 发表于 2013-1-12 18:23:29

维多利加发表于 2013-1-12 18:16
收益论本身就不是严谨的东西啊你真要严格来算的话每张牌的收益就不是1了每个残机也不可以笼统的用2来表示 ...

所以前面有一楼是想求数学帝做模型正确的评估每张牌每点残机应有的价值，然后就可以评估所有角色的技能收益问题了。。。如果实现了应该会比所谓的收益论要强大很多吧wwww
←这个人脑残各种乱YY，大家无视他=。=

Akyuu · 发表于 2013-1-12 18:41:57

LZ的期望算法没错的，这是技能单次发动收益概况算法。说马超的强命收益是0.5，依据就是强命一次收益算作1，发动成功概率为50%，就成了0.5了。
但实际上摸弹幕的期望达不到每回合1张，所以平均下来每回合收益到不了那么多的。

技能强度测评主要就是看收益期望、收益方差、发动频繁度，这是我的看法，准不准就不知道了。
魏延的吸血单次发动收益为2，是个高收益技能了，但是由于限制条件，发动率悲剧，所以当然就不是个bug技能了。
刘备的技能基本能算直接2收益，也无法保证发动率，但是间接收益甚至可以让他不在乎这个直接收益。

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