小恶魔 SP兔型

白野威

德林号角 发表于 2012-8-11 08:34
= =，那你这个的意义等于没有。符卡在发动前就已经设置好了发动目标了。改变发起人不能重新定义发动目标 ...

也不能这么说，表面上牌的收益可以计算
但当对手用隙见或者城管去拆你队友或者你的时候，迷彩，西行，甚至是加1马，由与你修改了发动者，而回避了这种情况
符卡发动者变为你，目标呗顺或者呗拆，可以由你或者队友决定。装备的重要性不用在重复了，而关键装备，八卦，迷彩，西行妖什么的，因为一次变动保留而改变的局势也是很可能的

Akyuu

德林号角 发表于 2012-8-11 08:34
= =，那你这个的意义等于没有。符卡在发动前就已经设置好了发动目标了。改变发起人不能重新定义发动目标 ...

改变发起者有意义的符卡有，隙间、城管、弹幕战、人形、塞钱。当然目前这个技能还有自己拆自己、自己顺自己、自己塞自己、自己决斗自己的问题，暂时先不考虑。在没有图书四季等人的时候，发动技能有意义的就这几个了，适用面的确有些小了，但效果不至于差，敌方的以上符卡全部大打折扣。

德林号角

Akyuu 发表于 2012-8-11 10:49
改变发起者有意义的符卡有，隙间、城管、弹幕战、人形、塞钱。当然目前这个技能还有自己拆自己、自己顺自 ...

无意义的，因为不论你该给谁，都是必须发动效果的。比如说唯一好的情况是你把发动者改成队友（改成对手你就蛋疼了），于是变成了你的队友对你的另一个队友用了一张符卡……
实际上你弃牌以后平衡了敌方的卡牌损失，然后就是喜闻乐见的内讧对拆/顺/塞钱。所以纯负收益。

德林号角

罐装猫 发表于 2012-8-11 08:52
也不能这么说，表面上牌的收益可以计算
但当对手用隙见或者城管去拆你队友或者你的时候，迷彩，西行，甚 ...

不管你拆什么，怎么拆，怎么顺，怎么借刀杀人，都改变不了对方0损失（使用符卡-1牌，小恶魔弃牌+1牌，总计0收益）就让你们造成了内讧符卡的事实。

白野威

德林号角 发表于 2012-8-11 10:57
不管你拆什么，怎么拆，怎么顺，怎么借刀杀人，都改变不了对方0损失（使用符卡-1牌，小恶魔弃牌+1牌，总 ...

战略意义不要带入收益
如果对方要拆+1马，然后酒杀
因为你的介入，没有拆掉+1马，那收益是多少？无法计算吧

Akyuu

德林号角 发表于 2012-8-11 10:55
无意义的，因为不论你该给谁，都是必须发动效果的。比如说唯一好的情况是你把发动者改成队友（改成对手你 ...

拆封魔、赛巫女服、顺罪袋、借武器
有效果的地方很多的，最大的效果还是对方无法达到目的，就像打不到拆+1，变成让队友拆，队友怎么也不会傻到帮对方拆你的+1吧。

德林号角

Akyuu 发表于 2012-8-11 11:03
拆封魔、赛巫女服、顺罪袋、借武器
有效果的地方很多的，最大的效果还是对方无法达到目的，就像打不到拆+ ...

问题在于你是1回合1次，我借刀骗个反制你就囧了。

白野威

德林号角 发表于 2012-8-11 11:05
问题在于你是1回合1次，我借刀骗个反制你就囧了。

那就不是机体问题了，那个是机师的问题

Akyuu

德林号角 发表于 2012-8-11 11:05
问题在于你是1回合1次，我借刀骗个反制你就囧了。

那是另一个问题了，面对爱丽丝也知道留着擦弹骗酒弹幕、面对蓝妈骗极智、面对灵梦骗灵击，甚至我面对四季挂着八卦放罪袋狂欢骗威严。这是相当多情况都有的，属于战术问题，并不影响这个技能。

德林号角

罐装猫 发表于 2012-8-11 11:07
那就不是机体问题了，那个是机师的问题

同时你还要解决：
逻辑问题，自攻自受怎么办？
其他人物的技能转化出的符卡怎么办？
树枝转化的符卡型弹幕怎么办？
同时现在符卡的发动者不能对符卡打出好人卡，转化以后会出现原本有好人卡但是却打不出去的问题

白野威

德林号角 发表于 2012-8-11 11:11
同时你还要解决：
逻辑问题，自攻自受怎么办？
其他人物的技能转化出的符卡怎么办？

可以以蓝的极智为标准
直接截断当前符卡使用者的使用链，变成二次发动

德林号角

罐装猫 发表于 2012-8-11 11:13
可以以蓝的极智为标准
直接截断当前符卡使用者的使用链，变成二次发动

如果是二次发动请把这个技能删了，因为这对于对手全部人员的整个游戏体验都是毁灭性的
你会发现你的所有符卡都是为对手用的，并且你只要敢弃掉符卡，你的符卡也全部会到对手手上。这根本就是破坏平衡

Akyuu

其实变成小恶魔指定的人不能是符卡的目标就可以了。不过这也就意味着aoe改不了了。

白野威

德林号角 发表于 2012-8-11 11:14
如果是二次发动请把这个技能删了，因为这对于对手全部人员的整个游戏体验都是毁灭性的
你会发现你的所有符 ...

1技能一回合只有1次，
而二技能也很吃手牌
自己回合外无防御，容易呗集火
删了1技能，实在没必要

Akyuu

罐装猫 发表于 2012-8-11 11:20
1技能一回合只有1次，
而二技能也很吃手牌
自己回合外无防御，容易呗集火

A对B使用弹幕战，之后小恶魔修改发动者为B，B该怎么结算……

白野威

Akyuu 发表于 2012-8-11 11:24
A对B使用弹幕战，之后小恶魔修改发动者为B，B该怎么结算……

B和B玩弹幕战，轮流出弹幕，B伤血，就是这样╮(╯_╰)╭很简单啊

四季悠幽

别拿吃手牌 当做 限制条件........

白野威

四季悠幽 发表于 2012-8-11 11:28
别拿吃手牌 当做 限制条件........

吃手牌代表无法攻击和防御，参照水桥
没有手牌，技能也无法发动，不是限制，是啥？

Akyuu

罐装猫 发表于 2012-8-11 11:27
B和B玩弹幕战，轮流出弹幕，B伤血，就是这样╮(╯_╰)╭很简单啊

………………这个感觉就和流离没有限制变成自己对自己使用一张杀似的，感觉上很别扭……

白野威

Akyuu 发表于 2012-8-11 11:32
………………这个感觉就和流离没有限制变成自己对自己使用一张杀似的，感觉上很别扭…… ...

嘛，细节问题放一边
只是个不可能成真的设计而已，噗

四季悠幽

罐装猫 发表于 2012-8-11 11:30
吃手牌代表无法攻击和防御，参照水桥
没有手牌，技能也无法发动，不是限制，是啥？

我不期待 你能理解
但我还是努力一下好了

设定 一群人里只有一个人 手特别短  那么 手特变短 是一个劣势 。然后 这个人离开了 到了另一群人一般，这一群人手都特变短。
这个人手特别短的劣势就不存在了。

你所谓的吃手牌 ，只是转化率高而已。
因为技能效能高 而认为转化率高是一个劣势 我根本 无法认可

白野威

四季悠幽 发表于 2012-8-11 11:38
我不期待 你能理解
但我还是努力一下好了

嘛，那直接拿你的比方
到了一样的地方，你会发现，别人都是双手，而你是单手
没有补牌技，符卡取得方式是要靠别人在弃牌阶段弃出才可以，被拆，被吹飞，被打落，通通不能拾取
的确，转化率配合特定人物会高，但现在LM已经重推过后，可以限制的封魔只有3张，没有封魔的协助，2技能的发动率会高么？
把队友的弃牌也放进去，发动率UP，那也只是把A的牌给了B，每次收益都是负的，而且，收的越多，负的越大。
的确，你说的没错，转化率高是技能优势
但，和同等的人相比，你就只剩下1技能这个单手了

四季悠幽

罐装猫 发表于 2012-8-11 12:10
嘛，那直接拿你的比方
到了一样的地方，你会发现，别人都是双手，而你是单手
没有补牌技，符卡取得方式是 ...

但现在LM已经重推过后，可以限制的封魔只有3张，没有封魔的协助，2技能的发动率会高么

拥有补牌技能的是三滴血 THB我只能说很奇怪   4滴血 已然是储蓄的优势

你说发动技能率 会高么。不高 那么会有所谓手牌的紧缺的事情么
你说 你这个是特别嘲讽的东西么  

白野威

四季悠幽 发表于 2012-8-11 12:23
但现在LM已经重推过后，可以限制的封魔只有3张，没有封魔的协助，2技能的发动率会高么

拥有补牌技能的是 ...

有这只在，无法随意发动符卡，即使发动也达不到自己想要的效果
不嘲讽么？也许有比这个更嘲讽的机体，但不代表这个机体不嘲讽

四季悠幽

罐装猫 发表于 2012-8-11 12:27
有这只在，无法随意发动符卡，即使发动也达不到自己想要的效果
不嘲讽么？也许有比这个更嘲讽的机体，但 ...

这只在，无法随意发动符卡，即使发动也达不到自己想要的效果

这么说 你已经觉得有限制符卡 的效果了

好的  不拿所谓嘲讽说事

4滴血 就是生存的保障 和储蓄的资本了  
好吧 并不是4滴血的问题
我的核心观点 就只是这一个   大多数 人都只抽2张卡  你也只抽两张卡 不可能是问题   你说别人能抽2张卡  你只能抽一张 这也许算是限制了吧

好吧 最后 也许算我 错 我不该说出这样一个观点

白野威

四季悠幽 发表于 2012-8-11 12:39
这只在，无法随意发动符卡，即使发动也达不到自己想要的效果

这么说 你已经觉得有限制符卡 的效果了

嘛嘛~你提出的是收益问题...不过举例似乎不恰当
这是两个技能如果加强一些，可以当做3血主技能用
不过现在看，3血过弱，4血过强而已，我貌似经常做出这种机体，
梦大人的评价也总是：没什么问题，但感觉很怪

只是对设计的辩论而已
哪有什么错对啊，是不是~