论契合

爱丽丝~☆

之前由于些许原因将自己做的一个慧音放给一个朋友看，稿子是这样的：
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上白沢慧音 999
净化：准备阶段开始时，你可以弃置所有手牌（至少一张），然后摸1张牌并跳过判定阶段。若你以此法弃置的牌不少于2张，你可以令一名角色回复一点体力。
国玉：一名角色受到不少于2点伤害时，你可以弃置一张牌将此伤害改为1点；一名角色脱离濒死状态后，你可以弃置一张牌令其回复一点体力。
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朋友看过后沉默良久，然后问道：
“契合点在哪里？”
我稍微愣了一下，随即呜哩哇啦说了一堆，什么“我这个比较意识流”“想表达自己心中清爽明快的慧音”“我觉得慧音就应该是个有小过牌也有小奶的且行且歌的吟游诗人”等等，一口气说了很多。朋友见后便继续沉默着。
——看起来很像是在为契合不好而找借口对吧？
可我心中确实是这么想的。

前几天发的幽幽子又被吐槽了“契合很奇怪”。今天意外早起，回审自己帖子的时候略有所思，决定写下这篇文章跟大家交流一下关于契合的理解。



根据百度百科的解释，“契合”这个词基本释义有三：
1.投合，意气相投；
2.符合；
3.结盟，结拜。
显然我们所讨论的“契合”应该属于第二种含义，或偏向于第二种含义。于是，说一个作品和人物原型契合，就是说这个设计和人物本身很“符合”。
那么究竟是“符合”在哪里呢？稍微思考一下就会发现，可以符合的地方很多——技能本身的画面感符合原设人物形象，技能表达的内容符合原设人物经历，技能表现的氛围符合原设人物情感。
曾和一位现已退坑的好友（一宫数美）在某个闲逸的下午，两个人躲在一个3v3的房间里讨论关于契合的话题。从三国杀转过来的他说自己“痴迷过三国杀”，因为三国杀的武将技能在短短几行内所表达的恢弘文化。他说当他第一次听到庞统发动涅槃时的台词“凤雏岂能消亡”的时候，差点一下子哭出声来；他耐心地跟我讲老马谡心战与挥泪究竟反映了历史和演义里的什么内容，究竟如何表达了马谡的人生；他费尽力气地告诉我他看到荀攸的奇策，理解到“功振三分国，才成十二策”之后有多么的感动……
可是他已经退坑了，着实令我痛惜。

回忆就到此为止。我们姑且可以把各种各样作品的契合分为三种形式：契合靠模仿，契合靠扯，契合靠想象。接下来就分别详细谈谈这三个形式。


1、契合靠模仿
设计新人和所有玩家最容易理解和接受的形式，每一个设计师都要从这个形式里走过。模仿，顾名思义就是通过模仿人物本身的能力（经历），从人物本身出发，将人物几乎不经加工地直接转化为文字。这样的作品常常有一定的辨识度，也有一定的画面感，比较容易受玩家欢迎。
典型例子如咲夜的“飞刀”就是把刀扔出去的意思（虽然不是刀也可以），灵梦的“纳奉”就是要别人给钱的意思（钱的概念用牌来表现），小町能操纵距离所以就能跟人贴脸等等；三国杀的庞统“连环”就是能把牌当铁索连环使用（完全还原演义），火诸葛的“八阵”就是自带八卦阵（为什么不再自带连弩呢），华佗是医生所以就会补血急救等等。


2、契合靠扯
在模仿的基础上稍微走得偏了一点的结果，最为常见的契合形式。其虽有一点画面感，但完全或几乎完全无法体现角色特性，仅仅抓住人物的某一点小细节来引出整个技能，但却无法很好地表现细节，往往靠台词和彩弹来完成契合。
典型的例子如黑兔“幸运”就是没牌了又捡到两张（台词），河童会做发明所以就要“拆解”（明明一设能力是“操纵水程度的能力”），大酱很萌小伞很高兴所以就要多摸牌等等；三国杀里的刘备“仁德”所以就能给别人牌（善良正直的人那么多为什么只有你能给），长得漂亮所以就能“凌波微步”“交给你吧”“替我挡着”等等。


3、契合靠想象
在模仿的基础上，进一步感受角色经历，充分体会人物情感，在心中构建起自己对角色的认识，然后抛开繁重的原设真实，从自己的内心出发，试图表达自己所理解的人物形象，去表达一种意蕴，表达一种画面；不是像单纯的模仿一样从角色发展到作品，而是用作品去表达角色。这种作品往往第一眼看上去感受不到契合，但在反复品味技能组的设置，将技能与原设做对比的时候，就会发现作品背后包裹着作者浓重的情感寄托。
遍观thb将池，只有早苗和花妈让我满意；而三国杀的绝妙契合则数不胜数，比如老诸葛，比如荀攸，比如旧马谡，后出的扩展包里的武将也越来越重视人物情感和画面感的表达；而庞统涅槃这样的更是表现了作者自己对庞统这个角色的希冀与祈愿。
我相信这种形式的契合才是好的契合。模仿当然必不可少，事实上上述提到的三种契合形式在实际操作中互有交融。或许文章开头的慧音真的有点过于飘忽神游了，但一个好的设计，模仿的成分一定不多，而是能够从简单的模仿之上进行想象与发散，最终成为一个耐人寻味的优秀作品。
对我来讲，东方里最容易感受人物本身形象的就是西行寺幽幽子了。我不喜欢玩二设，因为我觉得那对原设不太尊敬，所以我也不太喜欢吃货幽幽子的形象（虽然有点萌）。西行寺幽幽子，原为歌圣西行法师之女；结合其立绘形象和设定文档，很容易被人理解为是一位衣着华美、颦笑摄心、高贵优雅的公主形象，而我更愿意视之为舞者。在找到了自己的“契合道”之后，我陆续做出了很多幽幽子的设计。为了便于表达和交流，特此献丑（按时间顺序排列）：
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西行寺幽幽子 9999
集春：锁定技，一名未受伤角色体力扣减时，你摸一张牌。
放樱：限定技，出牌阶段，你可以从下家开始依次指定所有角色，若其已受伤，则令其选择一项：对一名未受伤角色使用一张【弹幕】；或流失一点体力然后摸一张牌。
反魂：限定技，一名角色进入濒死状态时，你可以令其回复1点体力。若该角色于此次濒死结算中死亡，你摸两张牌并重置此技能。

四血三技能，大胆的双限定。力在表现集春时的画面感（仿佛四处从生者体内吸取生命精华般）和放樱时的氛围（西行妖的绽放定会引诱无数人走向死亡）。

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西行寺幽幽子 999
集春：一名未受伤角色体力扣减时，或一名角色进入濒死状态时，你可以摸一张牌。
反魂：你进入濒死状态时，可以指定一名体力值最低（或之一）的其他角色执行一次濒死结算。若其死亡，你将体力值回复至与其相等，然后失去此技能。

前作基础上的进阶版。对反魂进行了改造，用胆创的方式更强烈地表现其“反魂”的画面。

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月下灵华·西行寺幽幽子 999
盈步：你于出牌阶段使用牌时，若该牌与你此阶段上一张使用的牌类型不同，你可以摸X张牌，然后将一张手牌置于牌堆顶（X为你于此阶段发动该技能的次数且至多为3）。
亡舞：限定技，出牌阶段，若你的体力值为1，你可以指定一名其他角色，每当你于此阶段发动“盈步”后，该角色也发动一次“盈步”。

彻底抛开原设幽幽子的能力，只为表达幽幽子作为一名“华丽优雅的舞者”而创作，单纯为了表现幽幽子的美而创作。聚光灯照射的舞台上仿佛有三个步位，分别名为“基本牌”“装备牌”与“符卡”，幽幽子在这三个点位上反复踱步律动，有节奏地旋转起舞，每舞一步便会放出环绕身边的一环鲜花，且身影愈舞愈激，花开愈舞愈盛，直教人看得入神。

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忽见开屏·西行寺幽幽子 999
引死：一名角色回复体力后，若其体力值大于0，你可以令其摸一张牌，然后其须使用一张【弹幕】，否则流失一点体力。
华影：若你没有明牌，你可以明置所有手牌视为你使用或打出了一张【擦弹】，然后你可以令至多X名角色各摸一张牌，X为你明牌区黑色牌的数量。
祭伤：你失去最后的明牌时，若此牌为黑色，你可以对自己发动一次“引死”。

最近才做的作品。用一种新的方式来表达“诱死”的能力（阻碍生者恢复，或引导生者令他人走向死亡），同时用另一种方式来表现幽幽子惊艳的舞姿——当你向幽幽子使出杀招的时候，幽幽子只需轻轻一舞，而后便如孔雀开屏一般，将自己华美的身姿向世人尽情展现（正如自定称号）。三技祭伤是源于幽幽子生前自杀封印西行妖的典故，而在这里则是表现“舞终人散”的意味：最后一舞已然收场，怜自伤神，自尽樱下。

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大概就这些，希望能让大家对契合产生一些新的理解。





一宫数美曾说，“thb无契合”。他说他在三国杀的设计圈混了很久之后来到thb，看了很多thb的设计、自己着手做设计的时候，总会有一种无力感。他说在thb的角色设计里“感受不到角色的灵魂”。为什么呢？因为三国杀的每个人物都真实地活过了一生，他们的背后都有着大大小小的无数故事，他们的身上都曾寄蕴着各种各样的情感，做设计的时候很容易从这些故事与情感下手，来做出独一无二的只契合这个角色一人个性的设计；而东方则没有这些东西。thb的技能设置往往来源于原设的人物能力或二设的梗。可真正的“人物能力”是“xxx程度的能力”，短短的一句话几个字，只是像填空题一样的东西而已；那些梗也并不是很好玩，因为常常会让一设考据党和把这个角色当自己本命的玩家感到不快。这是东方相比三国杀完全劣败的一点，那便是文化背景。可难道thb永远只能做一个随便谁都能一眼看懂的肤浅的娱乐游戏么？即便是自娱自乐也好，我想为thb的角色设计尽力添上血肉，我想试着给这些可爱的少女们赋予与所有人都不一样的独特灵魂，而不是“因为原设是这种样子，所以反映到我的设计上就是这样”这种干巴巴的简单的因果关系。东方的少女确实在“人物经历”方面的内容十分枯竭，但到底能不能就从这枯竭之井里提炼出精泉之水呢？蕾米莉亚想要统治幻想乡而释放红雾，幽幽子为了西行妖的绽放而收集春度，辉夜为了保全自我而制造永夜与假月，神奈子降临幻想乡……我们能否从这些原作对话和设定文档的只言片语里，来用技能设计的方式，表达这些少女的经历、地位、精神与内心，而不要只抓着能力能力能力不放？又或者，我们能否能根据自己对角色的理解，索性完全抛开原型设定，而去试着“创作”出只属于自己的某个少女？
或许听上去很荒唐，但我现在就这么坚信着自己的想法。
究竟是我走得太快，还是我根本就误入歧途了呢？
谁知道呢。

借用试姬的一句话，他在评价月下灵华幽幽子的时候说：
“……说明你的设计是有感情的，是创作的，而不是复制的，还原的。”

我只是太享受那份对荀攸诸葛马谡的深刻理解后，尽情感受字里行间中散发出来的那份厚重的历史感。
我沉醉于那“功振三分国，才成十二策”“瑶琴三尺胜雄师，诸葛西城退敌时”“谡愿以死安大局”的唏嘘不已中不能自拔。
但大部分玩家也许不会考虑这么多。

谢谢大家。

无名之祭

中篇小说

Doppio

枯竭没有灵魂吗…这个不能认同哩。我可以说神主一人创造了一个不输于暴雪创造的世界，每一个角色都是独特的有魅力的有灵魂的角色，用阑释茶道禅学让萃香现身的幽幽子也好，月战2天衣无缝配合紫的幽幽子也好，每次都喜欢在宴会下毒的幽幽子也好，一次次登场一次次补完都构建着幽幽子立体的形象，而不仅仅文档设定诱死反魂（并没有）这样简单的几字，原设绝不是干瘪的神主只是仅将表面的东西展示了出来缺少的是去发掘解读的心哩。荷取的恶德商人形象神子的政治家作风猯藏的黑道大姐形象都是再登场让角色形象更加真实哩这些往往都看不到哩，就是登场不多只要有爱也能看到更多哩小町才不是带来死兆星的收割者操纵的距离也只是三途河的宽度哩

爱丽丝~☆

Doppio 发表于 2016-7-1 14:53
枯竭没有灵魂吗…这个不能认同哩。我可以说神主一人创造了一个不输于暴雪创造的世界，每一个角色都是独特的 ...

我承认神主很伟大，但他无法创作历史。历史上每一次知名事件都会牵扯成千上万的人参与其中，每件事都有着数不清的来龙去脉前因后果，无数条线索缠结交织，这才形成了历史。而神主虽然极力创作，却完全无法做到真实历史那样的细致与恢宏，相比之下更像是几十个人凑在一起玩过家家一样。这个应该是毋庸置疑的。

另外说没有灵魂指的是角色设计而不是角色本身……

Doppio

爱丽丝~☆ 发表于 2016-7-1 15:04
我承认神主很伟大，但他无法创作历史。历史上每一次知名事件都会牵扯成千上万的人参与其中，每件事都有着 ...

非也非也，星爱~历史当然不能创作，而是经人之手记录就成了历史，幻想乡跟现世时间流速大体是一致的，此时也在发生着各种各样的事件构成连锁的历史，神主当然没精力没办法也不想将其一一展示出来像冰与火之歌那般的细致恢弘嗯，毕竟对于创作者来说最重要的是enjoy而不是满足别人的需求，然而神主也不是当年那个电波的神主了对月都势力的批判、堇子身上现代社会的负面、妖怪的人里势力争夺…历史就是由各种的事件堆积而成并没有什么可以比较的，这并不是创作素材的问题，sgs差劲的契合也多像关索星彩这样的出身更是注定没有灵魂，既然是角色设计没有灵魂怎样看也是设计者对原作了解不足又怎么能归咎于原作呢。

爱丽丝~☆

Doppio 发表于 2016-7-1 15:39
非也非也，星爱~历史当然不能创作，而是经人之手记录就成了历史，幻想乡跟现世时间流速大体是一致的，此时 ...

你的意思我明白，你不必强调这个啦。如果神主能出一本像三国演义那么厚的书，每个人物的形象肯定要比现在丰满上百倍千倍不是么？现在我们对东方角色的理解大多还是建立在我们对以往曾经认识过的相似形象来覆盖在神主对这个角色列出的事迹条目上的。但这并不是很影响设计，正如你所说，创作者只要enjoy就足够了。我写的作品有我创造的灵魂，我创造的灵魂和你创造的不一样，但这又何妨呢？每个人眼中的幽幽子都不尽相同，但真实的马谡却只有一个，这就是区别。

山海世代

四血三技能，
一锁定双限定，
设计点赞
贾诩既视感~
这种武将感觉会很好玩呢~

Doppio

爱丽丝~☆ 发表于 2016-7-1 15:46
你的意思我明白，你不必强调这个啦。如果神主能出一本像三国演义那么厚的书，每个人物的形象肯定要比现在 ...

嗯就描写总的来说还是太少了，但也有霖之助这样有一本书的描写，而登场次数最多的灵梦在弱小妖精人类的视角、强势妖怪成熟半妖的视角下性格全都不一样而每一个都是灵梦，这样看不同人不同评价解读比如争议的明智光秀这般，而曹老板也有演义和历史不同的形象评价，所以其实也都一样、只是东方的难度相比大一些但并非不可能嗯。所以还是原作稍微读少了嗯。

爱丽丝~☆

Doppio 发表于 2016-7-1 16:16
嗯就描写总的来说还是太少了，但也有霖之助这样有一本书的描写，而登场次数最多的灵梦在弱小妖精人类的视 ...

233要论论坛的考据党估计再难有人资历比你更深了吧。这也算是了解与理解深度的不同导致对同一个问题观点不同的一种表现吧……层次不一样的话真的很难平等交流呢。

Doppio

爱丽丝~☆ 发表于 2016-7-1 16:31
233要论论坛的考据党估计再难有人资历比你更深了吧。这也算是了解与理解深度的不同导致对同一个问题观点 ...

啊啊那只是把之前放弃玩杀的时间用来看了点其他的嗯，相对的只是在意契合也完全做不出有趣的作品哩，要是sgs是本应该发展得更好的那样真是残念。不过既然受这引力不如也去更多地了解下东方嗯咱是确实地既收获了知识又收获了快乐哩神主也成了咱的人生导师之一嗯，如果【那一瞬间】来了！那就是你迷上东方的瞬间！

……真是残念、咱迪亚波罗只能过平静的打牌生活了嗯。

爱丽丝~☆

Doppio 发表于 2016-7-1 16:50
啊啊那只是把之前放弃玩杀的时间用来看了点其他的嗯，相对的只是在意契合也完全做不出有趣的作品哩，要是s ...

哈哈哈摸摸头ww

萌蛙

每个人心中都有自己的东方
无论纵观全局还是由点出发，设计就是要有灵魂。

一只小华丽

赞同，有很多千篇一律的设计的原因很大因素上都是东方人物的文化历史单薄，那些多次登场过的少女倒还好，而那些只登场过一次的少女就有些尴尬了

沙包要不要

遵循一设设计出的，可能你觉得并没有那么灵动  但是那个契合是每个人都能理解的。

正是因为资料少，所以才比较难做呀。每个人对每个东方角色的理解都不同。如果自己去赋予一个角色“灵魂”的话。这个“灵魂”只是对你而言的，其他人能否感觉到这个契合就很难说了。

例如月下灵华幽幽子
创新的放弃了众所周知的反魂和诱死    选择了舞步
2技能   亡舞。    这个技能效果与技能名的契合我想了几分钟也没想通。   幽幽子是如何利用她的舞步来帮助他人来获取力量一类的东西呢（指摸牌）
如果你的愿意是指   他人不禁随幽幽子翩翩起舞。我觉得这个画面对我来说，更倾向于强命系技能而不是这样的辅助性技能。
我的理解是：他人沉醉于幽幽子曼妙的舞姿之中，不知不觉的就被引入彼岸

所以说这种“灵魂”设计还是太难了  这个特殊性很容易众口难调呀

爱丽丝~☆

沙包要不要 发表于 2016-7-1 22:36
遵循一设设计出的，可能你觉得并没有那么灵动  但是那个契合是每个人都能理解的。

正是因为资料少，所以才 ...

邀人共舞应该很好理解的吧……

艺术家对自己的作品总会比较苛刻。有些对设计者理所当然的事玩家就是看不懂。
所以我也不指望能改变什么，差不多就是发泄一下的程度。

核弹の阿空

东方的设定，主要还是一无二随的
然而三国杀的技能说到底还是因为人设被人熟知了所以很有感觉

沙包要不要

爱丽丝~☆ 发表于 2016-7-1 23:26
邀人共舞应该很好理解的吧……

艺术家对自己的作品总会比较苛刻。有些对设计者理所当然的事玩家就是看不 ...

与人共舞……
与幽幽子共舞的结果是什么呢？我还是倾向于强命系一点
和拥有诱死能力的亡灵的公主共舞   不知不觉陷入沉眠。→ →

爱丽丝~☆

沙包要不要 发表于 2016-7-2 16:00
与人共舞……
与幽幽子共舞的结果是什么呢？我还是倾向于强命系一点
和拥有诱死能力的亡灵的公主共舞    ...

为什么会是强命啦……
跟着幽幽子的步伐一同携手起舞，这个画面不是很赞么！
而且，对一个操作你可以有多种理解，但不能用一种理解去否定另一种理解，它们应该是并存的对不对！

AMN

哇哦

爱丽丝~☆

AMN 发表于 2016-7-2 16:37
哇哦

(つД`)呜哇？

最强亲核试姬

现在是你比较强。

爱丽丝~☆

最强亲核试姬 发表于 2016-7-2 17:56
现在是你比较强。

按地上pr了

二岩麻美藏

核弹の阿空 发表于 2016-7-1 23:31
东方的设定，主要还是一无二随的
然而三国杀的技能说到底还是因为人设被人熟知了所以很有感觉 ...

其实基本上，
每10个被人说一无二随的 问题里，
就有9个甚至8个，一设里是有相关设定或者解答的


不用吐槽甚至了这只是囧仙的原话嗯然后是滑稽吧嗯。

桃乐丝

定位靠扯，契合怎不靠扯

无意识的图书

·恩 你说得很有道理。

·不过还有一些东西我要扯一下。

·其实当我看到你的三种形式的契合的时候，我是觉得想象跟扯区别不大的。你给了第三种一个概念：“这种作品往往第一眼看上去感受不到契合，但在反复品味技能组的设置，将技能与原设做对比的时候，就会发现作品背后包裹着作者浓重的情感寄托”
    虽然这么说有点冒犯，但是我在看你的 月下灵华 的时候，是没有看出感情寄托的（可能是我太愚蠢了）……直到看到下面的描述之后才有了那种画面感。倒是 忽见开屏 那个，特别是我在看最后一个技能的时候，稍微能想到一些东西。所以我觉得呢，最后一种应该是：“契合靠诱发（别人的）想象”
    当然你表达的是你对于角色的认识和感情嗯，我可能体会得不太准确，不过我觉得这样是比较合理的，自然每个人心中都有一个幻想乡，对于每一个东方的作品来说，大到同人动画、游戏、音乐，小到……就是你的设计，都是对自己心中的幻想乡的展现，zun所创作的也是对他心中的幻想乡的展现，如果说zun给的设定较少的话（其实也不少了），那大概是为了用几点雨点泛起的涟漪点醒我们心中名为幻想乡的水，之后由我们自己的认识与情感掀起自己的波澜，而不是像风暴搅起浪潮一样将我们的感情倾注到一个地方。而三国的话，罗贯中所做的大概就是后者了（因为大多数人了解三国都是从《三国演义》开始的，正史了解的人很少），不过即使是同样的风暴，也会搅起不同的浪潮（比如说三国杀吧），但相较而言更容易引起共鸣。
    所以说，如果是通过设计寄托自己的情感，东方在某种层面上是比三国难的，更别说是在寥寥的几行字里，你不可能让每一个人在玩之前都要看一下你写的描述，也不可能让每一个人“反复品味技能组的设置，将技能与原设做对比”。说不定在设计“仁德”的时候，设计者非常地用心，最终把所有的把所有的情感汇聚到这一条件一结果上（当然我觉得这个技能就是随便弄出来的）

·还是要冒犯一下，就拿你的慧音举例子：
上白沢慧音 999
净化：准备阶段开始时，你可以弃置所有手牌（至少一张），然后摸1张牌并跳过判定阶段。若你以此法弃置的牌不少于2张，你可以令一名角色回复一点体力。
国玉：一名角色受到不少于2点伤害时，你可以弃置一张牌将此伤害改为1点；一名角色脱离濒死状态后，你可以弃置一张牌令其回复一点体力。
    我是否可以把  上白泽慧音 改成  八意永琳  ，把 净化 改成 背月 （指永琳离开月球跟辉夜居住在地上这样子），把国玉 改成 蓬莱之药。
    一方面我想说的是，至少在东方，我觉得设计如果很难换到其他角色上，我认为就是一个契合度很高的设计，所以很多设计uuz的都会有一个濒死条件的限定技或者觉醒技，我觉得是不无道理的。
    另一方面，就是这个技能名的问题，我觉得这是很关键的一步，因为这是比技能先入眼的东西，相当于一个标签的作用，对于你所说的寄托情感，这是极少的能够表达技能以外的东西的机会，所以说：为什么你们都这么喜欢两个字的技能名啦……

·嗯……感觉自己思路有点乱啊…………

·嗯……坚持自己的想法挺好的……虽然在我看来是一个很难的事情，不过加油咯。

…………………………………………………以下纯属废话……………………………………………
·契合的意思是符合嗯，跟你一样我也去查了一下百度百科……后来又去查了一下现代汉语词典，果然“符合”这个词本身就是有歧义的，我觉得最好还是不要用符合去解释契合的词义，契合的出现时间还比符合早来的……
·诶嘿~我也投过好多uuz来的

爱丽丝~☆

无意识的图书 发表于 2016-7-4 09:44
·恩 你说得很有道理。

·不过还有一些东西我要扯一下。

难得的认真回复……要感动得哭出来了

怎么说呢，确实不会每个人都会做到反复品位一个角色技能去感受他背后的东西的。就算做了也很不一定能体会到作者的感情。
但是这里有两点。首先，对于玩家来讲，技能只要好玩就行了；但是对于设计者，技能设计是件艺术品，而艺术家都会在某些地方有一些偏执。至少我是非常看重一个设计到底能展示给人们以怎样的形象，而不是其技能本身。玩家可能难以品味，但即便如此设计者对自己的设计仍然很苛刻。
第二，其实我相信随着自身设计水平的提高，人们对于一个作品的感受力也会提升。比如那个月下灵华，试姬第一眼看到的时候就完全体会到了我想表达的画面，但如果换做一个普通玩家，可能我把思路解释出来他也未必能理解到。当然你也可以说是恰好试姬跟我电波对上了……但对作品的感受力肯定会跟自身设计水平有关。

关于换个技能名就变成另一个人的事……我觉得这是不可避免的。在我看来，契合度的高低并不由辨识度来决定，就像每个人都有善恶两面，但不能说每个人都是相同的人。确实把技能名换成师匠版的就可以解释成师匠，但如果让你重新设计师匠，你心中会出现这样的师匠么？至少我心中的师匠还是那个手持弓矢、天文密葬的威风凛凛的月之头脑。

最后是感谢感谢感谢www这么认真的回复辛苦啦

真炎的爆发

因为THB就是这样，和三国杀比的不是历史，东方被喜欢的部分很多就是他不完全的地方，这里你想看什么填上去都行，所以找契合方面很多也有很偏的，总有人理解的不一样，总有人不觉得契合好，人物所有的能力和设定好多都是仅仅提到程度，所以正是不完全的这个东方才是很多人喜欢的，也所以才没用统一的定论所以才总有能说的契合问题，但是这里本来就不用强求了，THB本来也是个让你去创作的部分，关键还是看这种契合的设计能不能出彩，好吧现在还是很难

muyyi

其实吧，最大的问题在于
契合靠扯和契合靠想象之间的距离如此之近
以至于很多时候，你眼里的惊为天人之作
结果在别人眼里，这啥啊？

最悲剧的是，事实的确就是这样。
虽然很大程度上，这也取决于其他人的主观看法就是了。
就连曹植这么有画面感的，不一样也有人以“喝酒武夫和文人的形象不符”来黑的么？
至于那些完全看不懂的需要靠扯的“意识流”作品，可能还不如浅显的字面契合呢。

一般而言，如果想用摸牌来表现画面感的，多半就是要靠扯的作品。
摸牌是个坑，啥都可以往里面放，也意味着往里面放啥都很难出彩。
除开极少部分摸牌的理由特别妙的。至少你自己举的几个优秀例子里面，应该没有啥花式摸牌的吧（马谡的摸牌难度高到你会觉得作者是成心不想让你摸）。
五将的夏侯氏让我觉得淬毒大神宝刀未老，而其他的花式摸牌？抱歉我已经忘得差不多了。
陈群这种扣字眼的花式摸牌更是毁誉参半，我个人来说的话，毁的倾向更大一些。
或者说，我更愿意将这样的作品称之为花瓶。
这类作品的共同点，除了可能有游戏体验的硬伤外，很多时候我也想反问一句，为什么要加入一个契合上可有可无甚至毫无理由的摸牌，为什么？难道就没有其它让人眼前一亮的表现方式吗？
再或者，以某个uuz为例，为什么舞步轻盈就能摸牌？先不谈画面，这个理由和“长得帅就能摸牌”，有什么本质的区别吗？

非常赞同下面@无意识的图书  的说法，好的画面感应该是引导玩家想象得出的。
你可以有设计思路来帮助玩家理解，也可以接受一部分人无法接受你的解释。（比如曹植我就觉得完全可以无视那些黑喝酒武夫的论调）
但是，如果你的设计思路让大部分看了以后依旧觉得是在扯的话，那很大程度可能它的确就是在扯。
而不是什么别的理由。

画面感上想达到惊艳的效果，首先就要试着学会从尽可能少的花式摸牌开始。
至少花式摸牌不能成为设定的本体。
比如原版的小伞（其实现在的小伞的愉快也是个莫名其妙的玩意，但惊吓好歹好一点了），10的作弊（先不说10和作弊有什么关系，长得/帅漂亮就要多摸牌？这本身就是一个清真的问题），再或者一将系列的众多花式摸牌以及无节操的为了摸牌而摸牌（比如张星彩这种，反正我本身可以参考的设计资料就少，那就来个万无一失的摸牌吧），契合上给人的感觉离优秀应该差很远吧。再或者，貂蝉的确有资格称之为是经典，问题人家经典是在离间而不是在摸牌啊，不要搞错了重点啊喂！

花式摸牌可以让你的作品迅速在契合上达到一个合格水平。比如我给狗椛一个据守，我能说这完全没问题啊，你要说能不能让人联想到防御，也能啊，甚至可以说很显而易见。
但这的确够不上好的契合方式。顺便一提，即使没有曹仁在前也一样，sp曹仁简直比这个要高2个档次，至少我能感受到作者有很用心在想表现“防御”，而不仅仅是给摸牌找一个理由而已。

muyyi

还有一点持保留态度的是，“thb无契合”这种说法，我看到的解释是，thb没有多少好的能“提炼出这个角色独一无二的性格”的设计。
然而这在我看来从来就不是问题。
要知道，设计的契合出发点本身就有两种：“性格”和“事迹”
前者是奸雄，后者是观星和空城
本身并无高下之分，取乎用者水平尔。

爱丽丝~☆

muyyi 发表于 2016-7-4 22:44
还有一点持保留态度的是，“thb无契合”这种说法，我看到的解释是，thb没有多少好的能“提炼出这个角色独一 ...

关于那个摸牌的uuz，有没有界陆逊的感觉？
其实就是致敬陆神的【     
因为我觉得一次给很多人发牌看上去非常的，华丽！聚光灯下猛地一旋，带给周围人无比的惊艳……总之我觉得这个画面用集体摸牌来表现太合适了。

thb无契合这句话当然是夸张过的233意思只是说thb很找到很多深入人心的契合，这点我也是不予置否的。好的契合当然有，但只有好的设计师才能发现并表现出来。
“取乎用者水平尔”！


顺便穆依依博客什么时候更新【举手