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『文々。新闻』

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无爱之爱与一众弃疗diyer

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存在感: 316 天

[LV.8]达人I

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2015-10-11 20:23:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 爱丽丝~☆ 于 2015-10-11 20:37 编辑

咳咳……今天契机偶然看到了一个令我哭笑不得的设计,当时看完真的整个人都不好了,“我找不到爱了”的感觉!
虽然原作已经淹没在人海中了,但还是觉得有必要开一帖适当交流一下设计上的问题。
小爱不才,于此献丑,愿各位多多指教。


原作找不到了,就临时拟了一个类似的,还请诸位看官扶好眼镜。

无爱型笨鸟 灵乌路空 9999(diyer:恨莉思、月)
聚变:出牌阶段,你可以弃置两张同名牌视为对一名角色使用了一张【弹幕】(无距离限制且不计入次数限制)。若为基本牌,此【弹幕】需要2张【擦弹】才能抵消;若为符卡,你摸两张牌;若为装备牌,此【弹幕】伤害+1。
温复:出牌阶段结束时,若你此阶段没有使用过【弹幕】,你可以弃置一张【弹幕】,然后摸一张牌或回复一点体力。
-------
浅品
一技三个问题:堆砌,方差,转化两难。堆砌容易理解无须解释;方差主要是指“摸到同名牌”这个事件的几率很小,基本牌容易些,符卡和ufo就特别难,体现该角色白板属性;转化两难,显而易见大多数情况下把两张同名牌当弹幕使用是比较亏的,特别是符卡这种本身就是高收益的东西,是否发动技能就会陷入两难困境,该角色白板属性更甚。
二技出现了与一技的联动矛盾。一技是使用弹幕的技能,二技的触发条件却是“未使用过弹幕”,两相矛盾,更增添了该角色的白板属性。
总结:该角色虽然一眼看上去中规中矩强度合理,事实上是个白板。主要问题为“堆砌”,“联动矛盾”,“方差白板”,“转化两难白板”。


巧的是,令我感到无爱的作品当时被身后的小伙伴看到的时候也引起了激烈的反响。于是众人纷纷起笔效仿,希望在座的各位在今后的设计中尽量避免这些问题。
以下为类似缺陷的作品举例(交流特作):


扩展包【无爱系列】

无爱型蜀翼 法正 999(diyer:恨莉思、月)
恩怨:其他角色令你获得牌或回复体力时,你可以令其摸一张牌;你因其他角色扣减体力或失去牌时,你可以令其弃置一张牌。
眩惑:出牌阶段限一次,你可以将一张红桃手牌交给一名其他角色,获得该角色的一张牌并展示之。若此牌与你交给该角色的牌为同一张牌,你摸两张牌并交给其他角色一张牌;否则你须弃置此牌并令一名角色回复一点体力。[效果一方差白板]

无爱型神弱受 红美铃 99(diyer:吃我大魔炮啦)
太极:每当你使用或打出基本牌后,你可以重铸一张牌,若此牌为:基本牌,你弃置场上一张牌;符卡,你摸两张牌;装备牌,你将之置于一名其他角色的装备区。
背水:锁定技,若你未受伤,你的牌被其他角色弃置时,你获得之;若你已受伤,你跳过弃牌阶段。

无爱型月人 嫦娥 999(diyer:最强连清人)
桂魄:当你失去最后的手牌时,你可以弃置一名角色一张牌,若其因此失去最后的手牌,你摸一张牌。
仙赋:结束阶段开始时,你可以重铸任意张不同花色的牌。若你重铸了2张,你摸一张牌,3张,你回复一点体力,4张,你视为使用了此回合你使用的最后一张弹幕或非延时符卡。

无爱型姆q 帕秋莉·诺蕾姬 999(diyer:燃烧的腌鱼)
图书:出牌阶段,每当你使用非延时符卡时,你可以摸x+1张牌然后弃x张牌(x为该回合你已使用过的符卡数)。
广识:出牌阶段结束时,你可以弃置任意张符卡,然后弃置其他角色共x张牌,若你以此法弃置的的牌大于你的体力值,你可以摸x张牌或回复一点体力,且本回合手牌上限+x(x为你用此发弃置的符卡数)。

无爱型毒人偶 梅蒂馨 999(diyer:原子弹之阿空)
灌毒:出牌阶段限一次,你可以将一张牌置于其他角色的明牌区。若此牌为:黑桃,你对其造成1点伤害;梅花,视为你对其使用了一张【弹幕】;红桃,你回复1残机;方片,其弃置两张牌(不能弃置你交给的牌)。
解放人偶:其他角色使用装备牌时,你可以弃置一张牌令其选择一项:弃置该牌;受到你造成的1点伤害。


三国杀中出现的反面教材,比如堆砌之毒菜/夏侯霸,联动矛盾之程普;thb中,方差白板之妖梦二刀流等等。



——————————————————————————————————————



当众人完成并欣赏完这一系列的无爱作品之后,不约而同地开启了弃疗模式!
好的,别的黑不动,我们来黑ctym吧!!!(ノ゚∀゚)ノ
众人:我选择狗带。
于是大家纷纷由diyer变成了dyer。

就图一乐儿,看官老爷们看看就好,眼瞎不负责的哦。
那么接下来有墙的扶墙没墙的趴地,准备接受弃疗的洗礼吧!!——

先拜苍天鼻祖——

原图:

鼎盛时期的技能组:
现世斩:结束阶段开始时,你可以重铸1张非基本牌,视为对一名其他角色使用了1张【弹幕】(无距离限制)。
炯眼剑:你可以对自己使用1张武器牌,视为使用或打出了1张【擦弹】。当你使用【擦弹】响应了【弹幕】后,若你有武器牌,你对【弹幕】来源造成1点伤害。

ctym(读作“苍天妖梦”)已成为国际标准武将强度单位。当然我们还有常用单位“市苍”,1市苍=0.5苍天妖梦。
一拜乌鸦,二拜炎总,三拜苍天妖梦!


虔诚的三拜之后推出一套全新的苍天型集合包!——

扩展包【狗带苍天组】

苍天型主犯 八云紫 9999(dyer:恨莉思、月)
神隐:出牌阶段限一次,你可以将一名角色的一张牌置于你的角色牌上称为“隐”,然后该角色可以视为你对其使用了一张【弹幕】,然后获得一张“隐”。你的回合外,你可以将“隐”如手牌般使用或打出。

苍天型蓝高达 曹仁 9999(dyer:蝶羽蝶羽蝶)
据守:你的回合结束时,你可以将你的武将牌翻面并摸一张牌。
突围:你的武将牌翻面时,视为对一名角色使用了一张杀。

苍天型高达 红美铃 9999(dyer:最强连清人)
飞将:弃牌阶段开始时,你可以将你的武将牌翻面并重铸所有牌将此阶段改为出牌阶段。
陷阵:当你使用或打出牌后,你可以令当前回合角色攻击范围+1直到当前回合结束;锁定技,一名角色的回合结束时,若所有角色均在其攻击范围内,你摸一张牌并进行一个额外的出牌和弃牌阶段。

苍天型孙笨 星熊勇仪 9999(dyer:最强连清人)
强袭:出牌阶段开始时,你可以将一张牌当弹幕或酒使用或打出,出牌阶段结束时,若你于此阶段未造成过伤害,你也可以如此做;锁定技,结束阶段开始时,若你已喝醉,你须流失一点体力然后摸一张牌。

苍天型忠诚心 十六夜咲夜 9999(dyer:吃我大魔炮啦)
跃迁:出牌阶段开始时,你可以重铸一张符卡,若如此做,本回合你的攻击范围无限。
世界:当你使用【弹幕】指定目标时,你可以弃置任意张【弹幕】或武器牌,若如此做,目标需额外结算相同数量次此【弹幕】,若你以此法弃置的牌不低于两张,当前回合结束时,你获得于此回合内进入弃牌堆的武器牌并将人物卡翻面。

苍天型呼吸癌 帕秋莉·诺蕾姬 999(dyer:吃我大魔炮啦)
哮喘:锁定技,当你失去最后的手牌时,你将你的人物牌翻面,然后摸一张牌。
外法:若你的人物牌正面朝上,你可以将所有手牌当做任意一张非延时符卡使用。
不动:若你的人物牌背面朝上,你成为其他角色使用的非基本牌的目标时,你可以取消之。

苍天型西瓜 伊吹萃香 999(dyer:燃烧的腌鱼)
醉酒:回合开始阶段,你可以弃置一张基本牌并获得酒状态。
醒酒:当你失去酒状态时,你可以重铸一张牌并对攻击范围内一名角色造成一点伤害。

苍天型双刷子 迪卢木多 9999(dyer:燃烧的腌鱼)
破魔:当你成为符卡目标时,你可以弃一张基本牌取消之。
必灭:每当你造成一点伤害时进行一次判定,若不为红桃其获得技能“负伤”。
负伤:你无法回复体力,你的结束阶段失去该技能。

苍天之黝黑孙笨 星熊勇仪 9999(dyer:原子弹之阿空)
强袭:回合内限一次,你可以弃置一张牌跳过一个阶段(准备阶段和结束阶段除外),然后对一名角色造成一点伤害。

苍天之我有姿势我自豪 永江衣玖 9999(dyer:原子弹之阿空)
指天舞:准备阶段限一次,你可以令一名角色判定,若结果为黑色,你对其造成1点伤害,然后该角色获得这张判定牌。

苍天之小碎骨 米斯蒂娅 9999(dyer:原子弹之阿空)
夜盲:每轮限三次,其他角色的出牌阶段开始时,你可以令其本阶段攻击范围为零,且无法使用单体符卡。
食材:锁定技,其他角色使用【弹幕】对你造成伤害时,其回复1点残机。

苍天型书屋 本居小铃 999(dyer:冯月之下)
妖魔书:出牌阶段限一次,你可以将一张手牌当做【魔导书】装备,之后你抽一张牌。锁定技,因此魔导书使用的【地图炮】和【百鬼夜行】造成的伤害+1。
人里书店:每当有符卡使用、打出或弃置时,你可以翻开牌堆上方一张牌,若为红色则收入手牌。
妖魔暴动:限定技,出牌阶段,你可以令你本回合使用的弹幕的次数增至3,但无法使用弹幕并且你的符卡造成的伤害视为无来源伤害。

苍天型笔录员 稗田阿求 9(dyer:冯月之下)
超忆:游戏开始时,你摸三张牌,之后将两张牌移出游戏并获得三个“忆”标记。回合阶段开始时,你摸一张牌,并将一张牌移出游戏,获得一个“忆”标记。锁定技,每受到一次伤害,你须弃置同等数量的“忆”防止此伤害;你的技能始终生效;你的手牌上限始终+2。
亡忆:锁定技:出牌阶段开始时,你可以将一张被移出游戏的牌收回手牌,任何时候你都可以观看被你移除游戏的牌,当你死亡时,你可以将任意张被你移出游戏的牌永久移出,其余的牌进入弃牌堆。

苍天型冯月 冴月麟 999(dyer:冯月之下)
亡乐梦隐:回合阶段开始时,你依照逆时针的顺序将除自己以外的每个角色的两张牌移除游戏,之后结束阶段被移除的牌归还。锁定技,你可以观看被移除的牌。
花海奇迹:出牌阶段限一次,你弃置两张牌之后摸4张牌,之后你可以弃置4张不同花色的牌对x名角色造成y点伤害(xy=4,且x、y为大于0的正整数且y不为4),否则你出牌阶段结束时,弃置一张牌。
红月终曲:每当你的牌因为被弃置、使用或打出时,你获得相等数量的“曲”标记,出牌阶段限一次,你可以弃置“二胡(2x8=16)”个的标记,令一名角色流失z点残机(z为你损失残机数且至少为1)。




估计大多数人选择了太长不看。如果你是这样的人,我只好说……你很幸运!
坚持看到这里的人估计已经全身吐血行动不能了吧【挽


那么最后表达一下殷切的祝愿:
真切希望优秀的新爱丽丝可以早日诞生!





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“爱丽丝~☆,来吃包”,被恶心了,浪费1 点节操.
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[LV.6]触手II

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2015-10-11 20:33:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 一宫数美 于 2015-10-11 20:37 编辑

SF
如果你在写下这篇是是笑着的,那确是一篇乐趣满溢的文
若是咬牙切齿面目狰狞的话……要明白,文字不会跟着你的愿望走的。
no more heros
do something with yourself。
我不知道你怎么看待所谓“无爱”系列,我能见到不少不至于被推重的亮点,至于苍天?
.357马格南指着自己天灵盖跟你讲,比设计区的大部分要好。为什么是这个比喻呢,因为设计区的设计大多裤裆藏雷。
说了这么多我就想得个沙发,很多人都说晚上有大新闻……
敢情说就这啊。
借地方问一句SEI,设计赛截稿10.9但好像没讲发布日的意思是
评委组夏威夷度假回来再谈,吗
再加一句
制图真漂亮,但为什么现在的缺斤短两……
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存在感: 2 天

[LV.1]呆毛

悠子8倍镜
幸福:164℃
发表于 2015-10-11 20:37:00 | 显示全部楼层
我已经身中数枪.全身吐血行动不能了

评分

参与人数 1节操 +13 收起 理由
爱丽丝~☆ + 13 坚持看完真是辛苦了,摸摸你

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真炎的爆发你是一个好人,奖励1 节操.
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存在感: 316 天

[LV.8]达人I

单身中……
帮我摆脱单身吧
 楼主| 发表于 2015-10-11 20:41:46 | 显示全部楼层
一宫数美 发表于 2015-10-11 20:33
SF
如果你在写下这篇是是笑着的,那确是一篇乐趣满溢的文
若是咬牙切齿面目狰狞的话……要明白,文字不会跟 ...

写的时候确实是笑着的 但在此前我真的咬牙切齿了

我能拿出来的作品肯定是经过斟酌的,毫无亮点就拿出来是不合适的。一个作品要拿出来分享首先要有值得学习的亮点。
当然无爱系列中的每个作品都故意设计了缺陷,以此来作反面教材而已。

至于设计赛的发布日?通常评论帖是当周周日或者下周周一,结果帖(含卡图)在周二放出,下一届的比赛大纲在周三放出,截稿日期为下下周周五,循环。

制图的问题……因为设计赛原来的主办是乌鸦前辈然而于第六届的时候退坑走了……现在主办是蝶羽,两个人制图水平可能有差异啦。
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该用户从未签到

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2015-10-11 22:35:18 | 显示全部楼层
纠正一个小地方,你文章中提到的方差,应该是说的是频率吧。。。
方差应该是技能强度本身波动的程度大小,比如张角就可以算一个大方差角色,发动技能成功一次可以创造4+的收益(2血=4牌),如果有闪电就更爽。相较于其他角色发动一次1的平均收益而言,这个就属于大方差。
或者,类似于“你可以令一名角色进行一次判定,若为红,你对其造成一点伤害,否则你受到一点无来源伤害”。
这样的技能也属于大方差。
频率和方差之间没什么直接的联系,一般而言,大方差的技能频率和成功率都会相对低一些(比如上面提到的张角的雷击),这是出于控制强度的考虑,但一个发动频率低的技能未必是方差技能。

设计基本都看了,我觉得最主要的一点是我跟不上很多设计的脑洞。。。

爱丽丝的话,没有意外下个版本应该会更新。本来是想这个版本上的,无奈不想把这次更新周期拖太长,就留到下期了。
依旧是玩装备的设定,不过比起上个版本的简单粗暴,暂时只能说是朴实无华吧
至于具体是否好用,就留到实测中去检验了。。。
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存在感: 929 天

[LV.10]达人III

魔理沙H型
幸福:20021℃
发表于 2015-10-11 22:42:28 | 显示全部楼层
muyyi 发表于 2015-10-11 22:35
纠正一个小地方,你文章中提到的方差,应该是说的是频率吧。。。
方差应该是技能强度本身波动的程度大小, ...

主要是婊堆砌,婊爆表强
然后,这贴子里的本意均为卖萌,看看就好

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存在感: 316 天

[LV.8]达人I

单身中……
帮我摆脱单身吧
 楼主| 发表于 2015-10-11 22:46:28 | 显示全部楼层
muyyi 发表于 2015-10-11 22:35
纠正一个小地方,你文章中提到的方差,应该是说的是频率吧。。。
方差应该是技能强度本身波动的程度大小, ...

这是真……我习惯把低频率直接成为大方差了,今后会注意

说muyyi跟不上很多设计的脑洞,不正说明thb设计上的发展潜力巨大而难以估量么233

至于下个版本的小爱,会于什么时候在设计区发剧透帖么?
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该用户从未签到

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2015-10-11 22:58:16 | 显示全部楼层
七色的人偶使 爱丽丝
4体力
【人偶爆弹】当你的装备区的一张牌被其他角色弃置或获得时,你可以弃置其一张牌,若按此法弃置的为此装备牌,你对其造成一点伤害。

【狡猾的献祭】出牌阶段结束时,你可以重铸一张装备牌,然后发动对应的效果:
武器:视为对一名角色使用了【弹幕】;
防具:回复一点体力;
饰品:跳过弃牌阶段;
UFO :视为使用了一张【人偶操控】。
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[LV.1]呆毛

悠子8倍镜
幸福:164℃
发表于 2015-10-11 23:18:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 真炎的爆发 于 2015-10-11 23:29 编辑
muyyi 发表于 2015-10-11 22:58
七色的人偶使 爱丽丝
4体力
【人偶爆弹】当你的装备区的一张牌被其他角色弃置或获得时,你可以弃置其一张牌 ...

下了武器出弹
下了防具回血
下了饰品不弃牌,饰品都是啊啥..半灵帽子嗯..
下了下UFO当人偶...

硬是堆了4个效果和1技能的相性还是负的..

我还是安心当个4血有装备威慑的不动白好了

没装备好歹还是4血呢...比旧小爱好

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存在感: 652 天

[LV.9]达人II

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2015-10-12 22:12:40 | 显示全部楼层
看起来不错
[发帖际遇]:

依山绫水学习了魔理沙的分手教学,获得6 点节操.
幸运榜 / 衰神榜
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单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2015-10-16 11:51:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lelou 于 2015-10-16 11:58 编辑
muyyi 发表于 2015-10-11 22:35
纠正一个小地方,你文章中提到的方差,应该是说的是频率吧。。。
方差应该是技能强度本身波动的程度大小, ...

方差是判断数据离散程度的【方差应该是技能强度本身波动的程度大小,比如张角就可以算一个大方差角色】
张角的技能"强度"永远都是一个定值,只不过是在"成功发动率"方面过分得看重手牌、牌堆判定和队友意识。
如果硬要跟发差挂上勾的话,怎么说都应该是将"每轮技能发动次数"或"每场游戏技能发动次数"作为统计数据,然后用方差去计算并判断才会产生意义。
接着就算按照固有思维去考虑,张角也确实是个大(技能成功发动率)方差角色。
————
打完上面的话之后我仔细看了下其他内容,你是将所有角色的"技能发动后的收益值"作为统计学数据,判断所有人的收益波动大小的?
我感觉这样的计算产生出的意义并不是十分大啊。
因为就算得出了全部技能的方差,我们也只是知道了这些技能是否足够单一。
于是 方差越小强度越统一,各角色技能间的差别就越小,游戏趣味就越少,该角色的出现意义就越小。便会得出这样的错误结论
可是技能强度本身就是一个在抽象中又相对直观的量,比起利用方差去计算离散程度,直接目视得到的效果反而更好。
因为毕竟 这个方差中所用到的数据是”收益“,而同样的收益我们可以通过不同的方式去得到,这其中的差别跟趣味性等等的量,并非收益方差可以一概而论的。
————
而与之相比的,计算成功发动率方差,在评价人物强度方面就有着更为重大且无可替代的意义了

点评

所以说那直接计算频率就好啦233毕竟结果只有两个(成功1/失败0),这样特意去计算方差更没什么意义...本来我反应跟你一样但发现其实不是什么问题..  发表于 2015-10-16 12:44
[发帖际遇]:

Lelou对战俄罗斯方块胜利,获得7 点节操.
幸运榜 / 衰神榜
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单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2015-10-17 16:49:30 | 显示全部楼层
Lelou 发表于 2015-10-16 11:51
方差是判断数据离散程度的【方差应该是技能强度本身波动的程度大小,比如张角就可以算一个大方差角色】
张 ...


方差在设计上不是指极差么
[发帖际遇]:

灵梦俺の嫁撞到了琪诺露不道歉,丢失2 节操.
幸运榜 / 衰神榜
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