包和永夜和红飞刀

真炎的爆发

虽然一直有这个疑问,犹豫实战没有碰到所以没有机会说

16的使用红色飞刀会不会被永夜？
实际上碰到的是会被贴永夜,但是我认为是BUG

永夜：当一名其他角色的红色基本牌因使用进入弃牌堆时
永夜的描述为红色基本牌进入弃牌堆时,然而红色飞刀进入弃牌堆时已经不是基本牌了,按理说应该不吃永夜
可能有人角色是进入弃牌时的性质变化的问题,于是我们看这个

恶心丸：当此牌以任意的方式进入弃牌堆时
进入弃牌时的时点描述与永夜相同,可见进入弃牌这个时点是一致的
那么性质如何判定呢
如果用包转化成其他牌使用后,进入弃牌时实际上是会吃包的（例如河神将）
也就是说进入弃牌时,这个时点牌已经还原成转化前的性质了
如果没有还原而是按转化后的性质进入弃牌时,则不会吃包

反方面也有大狸子用非包的牌来转化包,
实际不会触发包进入弃牌的效果

所以相同时点来判定性质的永夜没有理由能对红飞刀发动

如果能发动,,永夜的描述应为
永夜：你的回合外，一名其他角色使用了红色基本牌,当该牌进入弃牌堆时，
如此..
而以现在描述来看应该视为BUG

当然这里除了永夜,,还有其他情况,,
神枪河童等红色非基本转化的基本牌是否会被永夜等等
由于实战没碰到过所以这里没说..

玉藻前

嘛…描述的字眼很重要=_="

AkaiNamida

thb的描述和实际不符又不是第一次了，有些是bug，如早苗不能给自己回血，有些是机制更新而忘了改描述，如早苗能给自己回血【垢

代达洛斯·河城

考虑到平衡性的话应该是描述不完善而不是bug

CC.

这完全构不成疑问
飞刀：你可以将一张装备牌当【弹幕】使用或打出。
永夜：你的回合外，当一名其他角色的红色基本牌因使用进入弃牌堆时，

你可能没把飞刀理解透，描述写的很清楚【当【弹幕】使用或打出】，也就转化类技能。
何为转化？就是本来它是A，通过α的技能，它变成了B。
只有【装备】变成了【弹幕】之后，才能对目标使用或打出，
也就是说【装备】通过16的技能已经成为了基本牌。
这完全符合【永夜】的发动条件，
如果【飞刀】描述改成：你可以弃置一件装备视为对目标使用了一张没有距离限制的【弹幕】的话。
那结果就不一样了。

记住：当xxx使用。就是转化。有色有牌
视为对xxx使用了一张【X】。就是纯粹的效果，无色无牌

真炎的爆发

CC. 发表于 2015-10-4 00:38
这完全构不成疑问
飞刀：你可以将一张装备牌当【弹幕】使用或打出。
永夜：你的回合外，当一名其他角色的红 ...

所以说根本就不是视为和转化的问题,,你也没看到点上
说的非常清楚是进入弃牌堆时牌性质变化的时机
红飞刀进入弃牌堆时已经不是基本牌了而是原来的性质
同理包不管如何进入弃牌堆就会吃包因为变为了原来的性质
还有这事挖坟么..

CC.

真炎的爆发 发表于 2015-10-4 00:49
所以说根本就不是视为和转化的问题,,你也没看到点上
说的非常清楚是进入弃牌堆时牌性质变化的时机
红飞刀 ...

这是的单纯理解歧义问题

永夜：你的回合外，当一名其他角色的红色基本牌因使用进入弃牌堆时，你可以将一张红色牌当【封魔阵】置于该角色的判定区里，此牌必须为基本牌或装备牌。
这里的【进入弃牌堆时】指的是【永夜】技能的发动时机
而【回合外】【其他角色】【使用】【红色基本牌】则是技能的发动条件。

另外 我想着个应该不能算挖坟。 因为上面并没有标注【已修复】或者【无效】之类的分类标签。
换言之就是正常帖子。

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我去测试服试了下响子 发现红弹幕不进入弃牌堆 不触发永夜，
接下来可以考虑的就是，进入弃牌堆时，依旧是属于【基本牌】被使用后的状态，唯有彻底进入弃牌堆后，才能回归原本状态吧