THB卡牌查看器卡牌初步规范，欢迎指正

muyyi

上次不是有人提意见卡牌查看器的描述混乱不堪嘛，而且也不是第一次有人提出类似的意见了
于是试着把卡牌查看器的卡牌描述都规范了一下
当然本人描述功底不算太好，而且只是初步的规范，所以难免有问题的存在
另外还有一些有争议的地方是待决定的
所以希望大家能多提意见
绝大多数描述参考自三国杀卡牌描述及http://dadao.net/sgs/
PS:>>为备注faq或补充说明


基本牌：

酒：加上只能回合内使用的说明
新增可以重复使用酒的faq
（和sgs中相区别）

规范描述：
出牌阶段，对自己使用，使用后获得喝醉状态。
喝醉状态下，使用的【弹幕】伤害+1，受到致命伤害时伤害-1。
>> 效果触发或者到了自己的回合开始阶段开始时须弃掉喝醉状态。
>> 你可以于喝醉状态下继续使用酒，但效果不叠加。

恶心丸：新增关于其他角色通过技能或装备效果令你弃置恶心丸结算的faq(消除歧义）

修改描述为：
于自己的出牌阶段使用，使用时没有额外效果。
当该牌以任意的方式由手牌/明牌区进入弃牌堆时，引发弃牌动作的玩家需要选择其中一项执行：
1.受到一点伤害，无来源  
2.弃两张牌
>>当你因为其他角色装备效果或技能效果而将恶心丸置入弃牌堆时，恶心丸的弃置者视为该角色
前者如调教剑效果，后者如早苗【奇迹】，秦心【暗黑能乐】，正邪【挑拨】等


麻薯：删除不必要的faq，以及消除歧义

【麻薯】能在两种情况下使用：
1、在你的出牌阶段，若你已受伤，你可以使用【麻薯】来回复1点体力。
2、当一名角色处于濒死状态时，你可以对该角色使用【麻薯】，令其回复1点体力。

muyyi

装备篇：精简描述
光学迷彩
装备效果：每当你需要使用或打出【擦弹】时，你可以进行一次判定，若判定结果为红色，视为你使用或打出了一张【擦弹】。

天狗盾
装备效果：锁定技，黑色【弹幕】对你无效。

绿色UFO
装备效果：锁定技，其他角色与你的距离+1。

红色UFO
装备效果：锁定技，你与其他角色的距离-1。

楼观剑
攻击范围3
装备效果：锁定技，你使用的【弹幕】无视防具。

神枪
攻击范围3
装备效果：你可以将两张手牌当做【弹幕】使用或打出

绯想剑
描述上没多大问题，但是实际结算上有问题
理论上是逆时针结算，而非根据你指定的目标顺序依次结算。
据质子表示他是特意如此处理以增加游戏乐趣的（恶心丸同理）。。。

悔悟棒
攻击范围2
装备效果：当你使用的【弹幕】对一名角色造成伤害时，你可以防止此伤害，依次弃置其区域内的两张牌。

PS:依旧是质子希望把调教棒做成和寒冰剑不同（理由依旧是这样更有趣些），所以只好改描述了（修正原结算和描述不符的问题）

巫女服
出牌阶段，你可以将此牌置入距离为2以内的一名角色的装备区（可以替换原防具）。
装备效果：锁定技，你无法响应【罪袋狂欢】

伊吹瓢
装备效果：锁定技，立即获得喝醉状态，并在之后的每个回合结束阶段开始时及失去该装备时获得喝醉状态。

蓬莱玉枝
攻击范围1
装备效果：每当你使用的【弹幕】指定一名目标角色后，你可以令此弹幕只能用【好人卡】抵消。按此法使用的【弹幕】造成的伤害至多为1
且视为符卡伤害*。

符卡伤害*：该伤害来源依旧是【弹幕】，但是如同三国杀里的【火杀】【雷杀】，附加了其他的属性（符卡）。所以【阳伞】或【素裹】依旧可以抵挡该伤害。

由于原描述定义不清而且实际的结算也非常混乱（比如蓝妈可以【极智】但是姆Q无法发动【图书】，而且我直到现在都不知道装蓬莱黑桃杀姆q是否会触发【博学】），所以索性大改了。新增了类似三国杀”属性伤害“的定义。这样一来实际游戏里的结算也要跟着改（未来蓝妈不能【极智】树枝造成的伤害了），不过总体比起原来要清晰的多

白楼剑
攻击范围2
装备效果：每当你使用的黑色【弹幕】指定一名目标角色后，你可以令对方选择一项：1.弃置一张手牌 2.令你摸一张牌

团扇
攻击距离5
装备效果：每当你使用的【弹幕】对目标角色造成伤害时，你可以弃置一张手牌，然后弃置其装备区内的一张牌。

PS:或者保留“命中”的说法，不过实际上“命中”的实质就是“造成伤害时”...
这个定义其实是没有意义的

念写机
攻击距离4
装备效果：每当你使用的【弹幕】对目标角色造成伤害后，可以将其两张手牌置入明牌区。

PS:卡牌查看器上写的是“命中后”,实际上的结算是造成伤害后
修改后与游戏实际结算一致

莱瓦汀
攻击距离3
装备效果：每当你使用的【弹幕】被目标角色使用的【擦弹】抵消时，你可以弃置两张牌，令此【弹幕】依然生效。

死神之镰
攻击范围2
装备效果：锁定技，每当你使用的【弹幕】造成伤害时，若该角色没有手牌，此伤害+1

要石
特殊的绿色UFO装备
装备效果：锁定技，其他角色与你的距离+1，且你将跳过闪电对你的结算。

魔女扫把
特殊的红色UFO装备
装备效果：锁定技，你与其他角色的距离-2。

阴阳玉
装备效果：在你的判定牌生效前，你可以用你装备区里的此牌代替之。

⑨的翅膀
装备效果：锁定技，【封魔阵】和【冻青蛙】对你无效

PS:不受...的影响就是无效

魔导书
攻击距离1
装备效果：若你于你的出牌阶段还未使用过【弹幕】，你可以将一张牌按照以下规则使用：黑桃当【罪袋狂欢】，红桃当【宴会】，方片当【五谷丰登】，梅花当【地图炮】。一回合限一次且本回合内无法再使用【弹幕】。

muyyi

符卡篇：
规范精简描述
其实部分的描述依旧不是太严谨的
比如【城管执法】的目标必须区域内有牌
但是不这么写的原因就是实际操作中不会有人对区域没牌的角色用【城管执法】（这不是吃饱了撑着么？）
为了卡牌描述的精简性，就直接去掉类似的说明。

城管执法
非延时符卡
出牌阶段，对一名其他角色使用，弃置其区域内的一张牌。

隙间
非延时符卡
出牌阶段，对距离为1的一名其他角色使用，获得其区域内的一张牌。

弹幕战
非延时符卡
出牌阶段，对一名其他角色使用，由目标角色开始，轮流打出一张【弹幕】。首先不打出【弹幕】的一方受到另一方造成的1点伤害。

人形操控
非延时符卡
出牌阶段，对装备区内有武器牌的一名其他角色使用，令其选择一项：对其攻击范围内一名由你指定的角色使用一张【弹幕】，或将武器交给你。

塞钱箱
非延时符卡
出牌阶段，对至多两名其他角色使用，被选择的角色需将自己的一张牌置入你的明牌区。

好人卡
非延时符卡
一张符卡对一名目标角色生效前，你可以使用此牌来抵消该符卡对其目标角色产生的效果。

五谷丰登
非延时符卡
出牌阶段，对所有角色使用，你从牌堆顶亮出等同于现存角色数量的牌，目标角色依次选择并获得这些牌中的一张。

地图炮
非延时符卡
出牌阶段，对除你以外的所有其他角色使用，目标角色需依次打出一张【擦弹】，否则该角色受到1点伤害。

罪袋狂欢
非延时符卡
出牌阶段，对除你以外的所有其他角色使用，目标角色需依次打出一张【弹幕】，否则该角色受到1点伤害。

封魔阵
延时符卡
出牌阶段，对一名其他角色使用，将此牌横置于该角色的判定区内。该角色的判定阶段，需进行一次判定。
若判定结果不为红桃，跳过其出牌阶段。

冻青蛙
延时符卡
出牌阶段，对一名其他角色使用，将此牌横置于该角色的判定区内。该角色的判定阶段，需进行一次判定。
若判定结果不为黑桃，跳过其摸牌阶段。

罪袋
延时符卡
出牌阶段，对你使用，将此牌横置于你的判定区内。判定区内有此牌的角色的判定阶段，需进行一次判定。
若判定结果为黑桃1-8，则目标角色受到3点无来源伤害，然后将其置入弃牌堆。
若判定结果不在此范围，则将其移动到下家的判定区内。

唯夜

muyyi 发表于 2014-2-25 00:42
装备篇：精简描述
光学迷彩
装备效果：每当你需要使用或打出【擦弹】时，你可以进行一次判定，若判定结果为 ...

魔导芙兰狂咲后一直是例外的

唯夜

爪机没法编辑，我觉得还是把这个加上吧，不然芙兰魔导！一直是彩蛋

孤独的女王

有些仍然有点歧义呢

muyyi

@鵺子丶爱丽丝
本来按理就不能先杀再魔导（现在的结算也是不能的）
小爱的技能本身就是“你可以使用无限张杀”而不是“不计入回合内出杀限制”
二妹应该也是同理的
至于借刀，这么写只是为了简洁。。。而且我也不觉得有为了特殊技能改卡牌描述的必要

muyyi

唯夜 发表于 2014-2-25 03:46
爪机没法编辑，我觉得还是把这个加上吧，不然芙兰魔导！一直是彩蛋

正确的按照现在的描述结算无论是先出杀再魔导
还是先魔导再出杀也不行
不过这么一来我突然想起了一个问题：原来先魔导后装八卦杀是可行的
要不在未来改成都不行？

muyyi

孤独的女王 发表于 2014-2-25 05:26
有些仍然有点歧义呢

就这么一句不是等于什么都没说么。。。欢迎把具体有问题的地方指出来

可以讨论一下
当然如果太细节的部分（比如我例子里写的为什么不加上”区域内有牌“的说明，是因为我觉得没必要）其实可能是我故意这么写的

唯夜

muyyi 发表于 2014-2-25 12:05
正确的按照现在的描述结算无论是先出杀再魔导
还是先魔导再出杀也不行
不过这么一来我突然想起了一个问题 ...

我觉得不用这么麻烦吧...加个FAQ就可以了吧...大概... - -

fratello

西行妖,,

BIU

要石那里闪电是罪袋吧。另外莱瓦汀感觉描述像是仍旧可以被擦弹抵消的样子。

孤独的女王

muyyi 发表于 2014-2-25 12:01
@鵺子丶爱丽丝
本来按理就不能先杀再魔导（现在的结算也是不能的）
小爱的技能本身就是“你可以使用无限张 ...

我已经新开了一个规范化的帖子，看看我理解中的魔导书符不符合M的理解

muyyi

孤独的女王 发表于 2014-2-25 18:46
我已经新开了一个规范化的帖子，看看我理解中的魔导书符不符合M的理解
...

要吐槽的东西太多了
首先，魔导师次数-1对之前是否使用过弹幕没有要求。要石不用“无效”的说法是因为可以自己挂罪袋，而且不会直接传递给下家
另外，这个所谓的进一步规范。。。你就直接把人家的dadao东西原封不动的搬过来大丈夫？
你确定这样的东西能直接印到卡牌上大丈夫？
那我为什么不直接贴一个地址呢？也不是这么图省事的吧。。。
而且那个符卡弹幕是啥玩意？我暂时还没有为了一个武器效果新增一种卡牌的打算

muyyi

唯夜 发表于 2014-2-25 13:06
我觉得不用这么麻烦吧...加个FAQ就可以了吧...大概... - -

理论上faq只能作为规则的补充。而不应该和规则相冲突。

muyyi

BIU 发表于 2014-2-25 18:43
要石那里闪电是罪袋吧。另外莱瓦汀感觉描述像是仍旧可以被擦弹抵消的样子。 ...

是的，罪袋变闪电是一时笔误。。。
莱瓦汀的描述我是参考dadao贯石斧的
不过我现在也觉得不妥了，因为质子前两天提出了一个“生效前”的概念
没错，就是为了让类似方天三杀带上正邪时的结算更加符合一般人的感觉
质子把【逆转】的时机从“成为（弹幕的）目标时”改成了“（弹幕）生效前”
也就是技能的时机移到了成为目标后和正式结算前之间
这样一来thb里“生效”这个概念可能就和dadao里有所不同了（最离奇的是我没在dadao里找到关于这个词条的相关解释）
想了下
”此弹幕依旧生效“改成”此弹幕依旧会造成伤害“或者干脆搬出”命中“的说法”此弹幕依旧命中“我觉得都可以

恋の迷路

造成0点伤害也算造成伤害，但无法触发悔悟棒的效果呢。造成伤害的概念貌似有点歧义呢

唯夜

muyyi 发表于 2014-2-25 19:08
理论上faq只能作为规则的补充。而不应该和规则相冲突。

八卦的确是例外，但我一直觉得芙兰的狂咲后先杀后魔导因为魔导是没有制定目标的缘故出了这个bug

五石瓠舟

基础篇——

【酒】的使用类似于灵雎的【竭缘】。但是由于发动时机的不同，发生了改变。

【酒】：受到致命伤害时伤害-1。【悔悟棒】：当你使用【弹幕】造成伤害时，你可以防止此伤害。

第一个问题：回合外的使用，遇到【寒冰剑】有冲突，无法判定究竟对其是否造成了伤害，这个动作只能说明的是造成过伤害，而不是造成了伤害，成为了冲突描述。注：灵雎是造成伤害后触发技能的，所以与【寒冰剑】无冲突。
对比三国杀中回合外的【酒】的使用：作用效果、当你处于濒死状态时，对自己使用,立即回复一点体力. ◆不能对他人使用酒。作用对象、使用者（自己）。如果引进的是这个使用方式，那么就不会产生冲突，因为你还没来得及使用酒，回合外就可以发动【寒冰剑】拆其牌。

第二个问题，对于回合内的【酒】的使用方法存在问题，按照现在的描述，那么就是只能出牌阶段对自己进行使用，且在醉酒状态下可以才可以继续使用，其他时间点是无法再此使用。

那么酒杀过后，即使手里有【酒】也不能再次获得醉酒状态了，因无法使用了。使用存在了局限性，不如三国杀中的酒的使用灵活多变。（如果认为可以继续使用，那么游戏整体节奏再一次加快，缺乏了竞技性、趣味性。）
醉酒状态下使用次数的不限制造成的问题也有，例如何太后的【鸠毒】会弃置手牌不停的对一名角色造成伤害，直到1血方才会停止。
喝酒状态下继续喝酒的如此设计的意义是什么？只是防止被拿到被【酒】杀，这就多此一举了，而且三国杀中的【酒】回合外使用可以触发卖血技能，只是为了使用方法与同类桌游进行区别，丢失了灵活性，得不偿失。

【恶心丸】：当该牌以任意的方式由手牌区（包含明置区）进入弃牌堆时，引发弃牌动作的玩家需要选择其中一项执行：……

这里主要涉及到的问题是：主动弃置和被动弃置的差别
你的出牌阶段使用、弃牌阶段弃置时、对方使用【过河拆桥】拆掉你的【恶心丸】以及【暗黑能乐】都是属于主动弃置的，按照引发这一动作执行效果。
雌雄剑和【天命】按照效果、技能描述都是被动弃置的，承受着应该是弃置该牌的角色执行效果。雌雄剑的效果是：该角色选择执行让你摸一张牌，或自己弃置一张手牌。这里的自己弃置，弃置的是【恶心丸】那么就是应该自己承受。【天命】同理，描述上就是体力最多的可以自行选择弃置两张牌。



装备篇——

绯想之剑：
方天画戟——当你使用的「杀」是你的最后一张手牌时，你可以为这张「杀」指定至多三名目标角色，然后按行动顺序结算之。

绯想之剑——当你使用的「弹幕」是你的最后一张手牌时，你可以为这张「弹幕」指定至多三名目标，然后按顺序结算之。


从描述上看，区别最大就在于“杀”的结算如何进行的。
【方天画戟】的结算，例如：马超+方天画戟回合外被借刀，被迫使用最后一张【杀】指定目标并额外指定两名目标进行使用，此时结算顺序由当前回合角色开始，逆时针结算 如果有大乔先插入结算【琉璃】。
注：这里即使是新曹仁插入的借刀杀人的结算，也是按照当前回合角色开始进行的逆时针结算方式。

【绯想天剑】的结算，如果按照THB的现有绯想之剑的使用方式进行，那么矛盾就出现了。

由通向规则可知：任何指向多人为目标的锦囊牌，武将技能，武器效果等等等等都是以当前回合的人为起点开始逆时针方向进行结算。
因此绯想天剑的结算方式要么依旧按照方天画戟方式进行结算，要么进行武器效果的重新设计。


暂时说到这里，后面的有时间的时候会将其看完。

muyyi

恋の迷路 发表于 2014-2-25 19:26
造成0点伤害也算造成伤害，但无法触发悔悟棒的效果呢。造成伤害的概念貌似有点歧义呢 ...

可以的吧？按照现在的结算流程
杀醉酒的角色应该先触发调教棒效果，再触发醉酒效果
也就是说，如果你选择了在此杀的结算过程中用调教棒，那么理论上是不会取消醉酒状态的

muyyi

五石瓠舟 发表于 2014-2-26 13:12
基础篇——

【酒】的使用类似于灵雎的【竭缘】。但是由于发动时机的不同，发生了改变。

感谢你的意见，关于你提出的几点看法
有些地方是很合理的，甚至和我的初衷一致
但是我可以就为什么我选择了另外的方案简要的说明下。

关于酒和调教棒的问题我认为应该没有什么冲突的
此杀在结算过程中如果使用了调教棒，那么是不会造成伤害的（防止此伤害）
而根据同时机当前角色逆时针结算原则，必然是先结算调教棒效果
至于加上喝醉状态下依然可以使用的说明仅仅是为了防止有人理解成酒的效果可以叠加而已（比如喝2次酒伤害+2啥的）
回合内当然是可以多次使用的，因为使用时机是出牌阶段。如果没加以特殊说明，默认是可以重复使用的
我并不觉得三国杀里的酒就比这里的要合理一些，而且也不觉得这样就是加快游戏节奏丧失竞技性
没必要用这种非此即彼的说法，只能说是互有特色。
既然可以重复酒杀就能叫加速游戏节奏丧失趣味性，那么我先酒杀再回合内喝酒保命算不算减缓游戏节奏增加灵活性呢？


恶心丸我一开始的意见是和你差不多的，即做成谁弃置谁受影响，这样一目了然。
而且也更符合大多数人的理解。
但是质子觉得做成一张能尽可能用来坑对手的牌的特殊牌更好玩一些，好吧，其实某种意义上他说的也有道理
区分主动弃置和被动弃置的想法很好，但现在的结算流程和这个没有太大关系。比如明显调教剑是令有恶心丸的角色选择弃置与否（秦心的黑暗能乐同理，所以照你的标准应该属于被动弃置而非主动）。匪夷所思的是即使这样依旧是发动调教剑技能的一方承受恶心丸效果。
所以划分的标准应该是:如果是因为技能（无论是武器效果还是技能效果）使恶心丸进入弃牌堆的，由技能的发动一方承当效果
这就是质子的本意。事实上目前的结算都是按照这个准则处理的。

绯想剑也是基于质子觉得由自己选择的顺序结算比较有意思，所以出现了描述和实际结算不符的情况
当然目前的描述是正确的，但质子想要实现的却是目前结算的效果
所以到时可以考虑重新设置武器效果，不过说白了就是修改成和现有结算一致的描述（不是”依次“结算，而是”按照你指定的顺序“结算）
这样就行了。

五石瓠舟

muyyi 发表于 2014-2-26 15:49
感谢你的意见，关于你提出的几点看法
有些地方是很合理的，甚至和我的初衷一致
但是我可以就为什么我选择 ...

【酒】 的回合外作用，【寒冰剑】的描述是你造成伤害后，防止。酒的描述是，伤害-1。最后如果你不是使用的酒杀，而是一般状况的使用杀，那么造成的伤害应该是0，但是确实是造成过伤害，究竟是否发动【寒冰剑】？绝对是争议最大的问题。所以我说这是冲突描述。造成过伤害不代表造成伤害。
醉酒状态下继续喝酒，我认为这更容易让人以为可以造成+2的效果。三国杀中的【酒】回合外回复一点体力，那么就是可以当作回合外的桃子使用，既是被乐了，也能当作桃子保命，灵活性我认为会更高。我说过假如何太后【鸠毒】这一类的技能加入游戏中，这个【酒】的使用方式就出现问题了。还是和杀同理使用在出牌阶段的时刻使用一次更好。直接和三国杀的【酒】效果一样会好的多。

【暗黑能乐】技能描述是强制弃置除了给的牌以为的超出手牌上限的牌，应该是属于主动弃置范围的。例如：如果不限制血量问题，只是将手牌给他超出了令其弃置的部分就是强制弃置，应属于秦心弃置。
【恶心丸】现在最大的问题就是它的作用时机你没有写清楚，这个问题解决了，那么后面就简单了，其次才会考虑作用目标的问题，如果单纯的为了娱乐将其规则修改了，那还需要继续讨论描述问题。

假如引入了【天义】同类效果，这个绯想天剑的效果还是有待商议。毕竟武器效果不会凌驾于游戏通向规则上（角色技能除外）。

五石瓠舟

关于前天的【恶心丸】转化问题，经过多方考证整理，我先说出总结答案：转化的【恶心丸】会被触发效果。以下为理由进行详细说明。

这应该是一个即时响应问题。当“【恶心丸】”进入弃牌堆时，此时就应该结算恶心丸了，然后再进行系统牌面检测是否为【恶心丸】，此时无论是否为真都已经错过了【恶心丸】的触发效果时机，所以依旧继续之前的结算。
不同于祝融被于吉/荀攸【蛊惑】【奇策】的问题，可以进行对比。

祝融：
荀攸【奇策】唯一的一张【南蛮入侵】且转化为【南蛮入侵】进行使用，祝融按照描述以及官方FAQ，都是可以该牌进入弃牌堆时获得的。注:多张牌进行【奇策】，既是是三张同样的【南蛮入侵】都不能进行获得。因为当进入弃牌堆时，此时虽然触发了【巨象】，但之后也开始进行牌面检测，然后发现此为多张牌或其他牌“组成/单独”使用的【南蛮入侵】，于是按照【巨象】牌面描述，此【南蛮入侵】由于牌面或牌量问题而无法立即获得。

关于于吉的【蛊惑】我在闪卡、2010旧版、2011邮票版、2012修订版、2013珍藏版、2014新版于吉都进行过确认。
于吉【蛊惑】一张真【南蛮入侵】并无人质疑使用后进入弃牌堆时，祝融依旧触发【巨象】。注：所谓OL上的村规，只是官方的FAQ当时不够详尽造成的，OL只是依循当时的结算方式。后来的DADAO里补充的FAQ对这个问题又有了明确的解答：“于吉用南蛮入侵发动蛊惑使用南蛮入侵，没有角色质疑，在结算完毕后牌面原本的信息没有变化，在置入弃牌堆时祝融会触发巨象2”。不过OL上到现在也没改此BUG确实也是事实。



关于现在的【恶心丸】的准确详细的使用说明如下

【恶心丸】（基本牌）定义：
当一张【恶心丸】使用或打出以及特殊合理手段主动弃置，而从手牌区弃入（注：弃置不同于置入，在接下来的FAQ中会解释拼点时的触发问题）弃牌堆时，令引发此动作的角色进行选择：受到1点无源伤害或弃置两张牌。

作用时机与对象：
1.出牌阶段可以主动进行使用或打出并弃置进入弃牌堆时触发【恶心丸】效果。
2.当前回合内（包含了角色的所有阶段）的角色主动弃置触发，从手牌区（明牌区为特殊手牌区，进行包括）弃置进入弃牌堆时触发【恶心丸】效果。
3.作为其他用途的使用或打出后弃置进入弃牌堆时触发【恶心丸】效果。

作用效果：
令引发此动作的角色二选一：1.受到一点无源伤害。  2.弃两张牌。

关于应有的【恶心丸】 的较为完整准确的FAQ：

Q：弃牌阶段弃掉【恶心丸】，选择受到一点伤害后，使体力小于手牌数，是否仍要继续弃牌？
A：是。（参考神周瑜【琴音】）

Q：BOSS杀死道中时弃掉【恶心丸】是否触发了【恶心丸】？
A：是。

Q：何时进入弃牌堆？
A：当一次【弹幕】的使用、锦囊效果、武将技能结算完毕，在此期间打出的牌进入弃牌堆时。

Q:如果琪露诺的【完美冻结】将【恶心丸】置入其他角色的判定区内如果结算？
A：由于没有进入弃牌堆，所以琪露诺不会触发，当其他角色弃置该【冻青蛙】或判定后，此牌进入弃牌堆时同样不会触发【恶心丸】结算，因为并非手牌区。

Q；翻开的判定牌为【恶心丸】是否触发了【恶心丸】？
A：否，判定牌虽为暂时性属于角色的牌，但是由于是在判定区域中进行并非手牌区，所以不触发【恶心丸】效果。注：判定区域内的牌不同于进行判定的牌，判定牌只在需要判定时属于角色，判定完后随判定区域内的牌一起置入于弃牌堆。（曹植的【落英】为判定结束后获得，此时判定牌不属于任何人，曹植可以获得。）

Q：在拼点中打出【恶心丸】是否要受伤害？谁受到该【恶心丸】的判定结算？
A：否，拼点本身属于一种处理牌的方式，跟打出、使用、重铸、失去同理，因此不属于特殊方式让【恶心丸】弃置进入弃牌堆。『拼点和重铸是特殊的处理牌的方式，不是弃牌  拼点，重铸，判定，【蛊惑】后废弃，都是不同于弃牌的结算方式，为置入弃牌堆 』此外补充：现有的手牌使用方法有：使用、打出、弃置、重铸、拼点、判定、蛊惑、交给、分配、替换、移出游戏等用法。

Q：在【弹幕战】中打出【恶心丸】（如【风格尼尔】或【武圣】），何时进行【恶心丸】结算？
A：【弹幕战 】结算完后，【恶心丸】进入弃牌堆时。

Q：在【罪袋狂欢】中打出【恶心丸】（如【风格尼尔 】或【武圣】），何时触发【恶心丸】效果？
A：【罪袋狂欢 】对你结算完时，【恶心丸】进入弃牌堆时，触发【恶心丸】效果，不等到【罪袋狂欢 】全部结算完毕。

Q：被【城管执法】拆掉手牌区域内的【恶心丸】，是否触发【恶心丸】效果？
A：是。注：不包括除手牌去以为的区域的牌（琪露诺【冻青蛙】的梅花【恶心丸】）。

Q：被【间隙】牵走【恶心丸】，是否有人触发了【恶心丸】效果？
A：否。 注：快了。

Q：使用【悔悟棒】弃掉对方的【恶心丸】，何时触发【恶心丸】效果？
A：【恶心丸】被弃掉时立即触发【恶心丸】效果。

Q:使用【风格尼尔】/【莱瓦汀】以及其他角色技能的转化进行的使用或打出【恶心丸】，何时触发【恶心丸】效果？
A：【弹幕】结算完（即闪避或伤害及其善后事宜都完成），【恶心丸】进入弃牌堆时。 角色技能，将【恶心丸】这张牌当XXXX使用或打出（使用/打出后弃掉），或为发动某种效果而弃置【恶心丸】，【恶心丸】都要触发，且触发的时机为角色技能全部结算完毕之后 。

Q：比那名居天子『天子』的判定牌为【恶心丸】，能否放弃发动【天人】？
A：可以，虽然现有描述上为强制获得，但【天人】并未注明为锁定技，所以为描述错误。

Q：四季映姬受到【恶心丸】的伤害，能否发动【威严】？
A：不能，没有伤害来源。

Q：四季映姬 用【恶心丸】发动【审判】，是否有人触发【恶心丸】效果？
A：无人触发【恶心丸】效果（判定牌为暂时性属于需要执行判定的所有者）。


Q：纳兹琳在【探宝】中判定为黑色【恶心丸】，能否拒绝获得？
A：不能。

Q：因幡帝剩余1点体力和最后一张手牌【恶心丸】，出牌阶段主动使用【恶心丸】后能否立即发动【幸运】？
A：立即发动【幸运】，再触发【恶心丸】结算。因为使用【恶心丸】时并没有立即进入弃牌堆。

Q：萃香用黑色【恶心丸】当【酒】使用，如何结算？
A：出牌阶段非濒死时使用，获得【酒】的效果，但立即受到伤害。濒死时使用，回复1点体力值，此时脱离濒死状态但受到【恶心丸】的伤害重回濒死状态，从当前回合角色开始依次进行求援【麻署】。

额外补充的技能触发效果（三国杀篇）：

Q：于吉用【恶心丸】蛊惑其他牌，如何结算？
A：若无人质疑，则按所声明的牌使用，于吉不受伤害；若有人质疑，【恶心丸】被弃置，于吉触发【恶心丸】效果。


Q：于吉用其他牌蛊惑【恶心丸】，如何结算？
A：若无人质疑，则按【恶心丸】使用，于吉触发【恶心丸】效果；若有人质疑，这张牌被弃置，于吉不触发【恶心丸】效果。


Q：于吉用【恶心丸】蛊惑【恶心丸】，如何结算？
A：若无人质疑，则按【恶心丸】使用；若有人质疑，红桃【恶心丸】生效，其他花色【恶心丸】则被弃置。总之，于吉触发【恶心丸】效果。


Q：于吉蛊惑【恶心丸】造成对自己伤害，何时结算？
A：结算完质疑的奖惩后，再结算。

Q：神关羽如果用红桃【恶心丸】（假设有红桃的【恶心丸】）当【杀】，是否触发【恶心丸】效果？
A：否，【武神】是锁定技，并非属于转化范畴。


Q：神吕蒙发动【涉猎】，5张牌中有【恶心丸】且其花色在5张牌中独有，神吕蒙能否拒绝拿走？
A：不能。


Q：神吕蒙发动【攻心】，将红桃【恶心丸】（假设有红桃的【恶心丸】）弃掉或放在牌堆顶，如何结算？
A：被弃掉，则神吕蒙触发红桃【恶心丸】效果；放在牌堆顶，则无人触发【恶心丸】效果。


Q：庞统发动【涅盘】时手上有【恶心丸】，如何结算？
A：发动【涅盘】后体力回复至3点，无须结算【恶心丸】。


Q：神诸葛亮弃置的“星”中有【恶心丸】，是否触发【恶心丸】效果？
A：不触发【恶心丸】效果，“星”不属于游戏中的牌。


Q：曹丕能否观看阵亡角色的牌是否有【恶心丸】后再决定是否收取？
A：曹丕在决定是否收取阵亡角色的牌前不能观看；若决定收取，必须收取其全部手牌和装备牌。


后面的装备篇我会以后再继续看完，之后进行反馈。

muyyi

五石瓠舟 发表于 2014-2-28 10:05
关于前天的【恶心丸】转化问题，经过多方考证整理，我先说出总结答案：转化的【恶心丸】会被触发效果。以下 ...

关于酒：0点伤害也算伤害，这点应该是没什么争议的至少目前带有葫芦的四季和早苗在受到0点伤害时都会触发相关技能（条件:受到一次伤害）
然后假如是A用寒冰箭杀B，武器和醉酒的效果都是伤害时（一个是造成伤害时，一个是受到伤害时）
那么无论是按照逻辑（造成肯定在受到之前），还是按照逆时针结算原则（必然是持有寒冰箭一方优先结算）
都应该是询问是否发动寒冰箭效果。如果选否，才确定是否触发醉酒的减伤效果的

关于恶心丸：既然你都拿出祝融的例子了，我没明白你为什么得出的结论和你的论据是完全相反的
和【巨象】的时机同为某张特定牌进入弃牌堆时
为什么【巨象】就会优先检测牌面信息是否为【南蛮入侵】再确定是否回收（巨象2的效果）。
那么【变化】而转化而来的【恶心丸】不触发其效果不是很理所当然的么？除非你转化的牌里面有【恶心丸】，在转化的恶心结算完毕后再结算原恶心丸。这点就和荀攸多张牌奇策【南蛮】不触发巨象2是一样的。

五石瓠舟

muyyi 发表于 2014-2-28 19:09
关于酒：0点伤害也算伤害，这点应该是没什么争议的至少目前带有葫芦的四季和早苗在受到0点伤害时都会触发 ...

0伤害的另外说法正确为没有造成伤害，那么本来是应该没有造成伤害又有何发动【悔悟棒】的理由？这是造成过伤害，而不是造成了伤害而三国杀中的【酒】的使用绝无此矛盾，值得借鉴。

【恶心丸】和【巨象】一样，都是发动过后，弃置进入弃牌堆时，进行牌面检测。不同的地方是【恶心丸】的结算比【巨象】的结算时机已经提早一步进行了，即为我所说的及时响应问题，虽然检测到不是该牌，但已经进入了【恶心丸】的使用结算了，那么就无法逆转。【巨象】此时也进行了检测，得到准确答案为否，无法获得该牌。由于【巨象】需要检测完后才能确定获得，所以比【恶心丸】慢一步骤。

这就是一个时机问题，时机问题可以举一个例子说明：

不能指定为目标、取消之、无效的时机区别
比如说黑的兵粮寸断，不能指定贾诩为目标，就不能放在他的判定区，取消之是可以放入判定区但立即进入弃牌堆，无效会是在贾诩的判定阶段，不用判定，直接进入弃牌堆，三者概念不同。

五石瓠舟

五石瓠舟 发表于 2014-2-28 19:37
0伤害的另外说法正确为没有造成伤害，那么本来是应该没有造成伤害又有何发动【悔悟棒】的理由？这是造成过 ...

装备篇续——

【巫女服】装备效果：锁定技，你无法响应【罪袋狂欢】存在的问题：有歧义问题，新人不知道响应是不用打出【弹幕】还是不能打出【弹幕】响应。

改为：
【巫女服】
装备效果：锁定技，【罪袋狂欢】中你不能打出【弹幕】
这样的修改，会对于新人更直观易懂且无歧义问题存在其中。

新的卡牌查看器中的描述我看过了，依旧存在歧义问题。

【伊吹瓢】我认为同【酒】的使用问题并存，【酒】如果修改，那么【伊吹瓢】须同步进行更改。

【蓬莱玉枝】装备效果：每当你使用的【弹幕】指定一名目标角色后，你可以令此弹幕只能用【好人卡】抵消。按此法使用的【弹幕】造成的伤害至多为1，且视为符卡伤害*。 符卡伤害*：该伤害来源依旧是【弹幕】，但是如同三国杀里的【火杀】【雷杀】，附加了其他的属性（符卡）。所以【阳伞】或【素裹】依旧可以抵挡该伤害。
存在的问题：描述还是存在问题。例如，八云蓝的【极智】当一张非延时符卡对一名角色生效后……【素裸】锁定技，在你没有手牌时，你受到的符卡伤害-1（注：卡牌查看器里锁定技未标注，此为补充标注。）这里的蓬莱玉枝描述指明为符卡伤害，那么就还是可以发动【极智】，但在补充中又指明为伤害来源为【弹幕】。那么面杀会发生伤害源争执问题，造成不严谨、描述问题复杂化。所有问题没有得到有效解决，依旧存在是否为符卡伤害的问题。【素裸】也由于伤害来源究竟是【符卡】伤害还是【弹幕】伤害而同样矛盾。

改为：
第一种：
【蓬莱玉枝】装备效果：你使用【弹幕】指定了一名角色为目标后，你可令对方须使用【好人卡】来抵消；此法使用的【弹幕】至多造成1点伤害（防止多余的伤害）。
第二种：
【蓬莱玉枝】装备效果：你可以将你的任一【弹幕】当具有符卡属性的【弹幕】来使用，该【弹幕】须使用【好人卡】抵消；此法使用的【弹幕】至多造成1点伤害（防止多余的伤害）。

这两种改法区别在于：
第一个是特定情况令其强制使用【好人卡】来抵消。
第二个是令你的【弹幕】具有符卡属性而令其须使用【好人卡】抵消。

第一种可以避免【博学】、【阳伞】、【素裹】、【极智】等问题，因为不会触发，也就避免此类问题，不论是否使用武器效果都能不触发装备、其他角色技能，对新手有较高的容错率，可以避免新人的操作上的失误问题，我比较赞同第一种。

第二种令使用的【弹幕】具有了符卡属性，指明了为属性【弹幕】；其中也避免了结算问题，【图书】和【极智】不会被触发，因为只是具有属性的【弹幕】而已；【阳伞】和【素裹】等依旧可以触发，因为是符卡属性的伤害，结算方式不一样。

新的卡牌查看器中的描述我看过了，依旧有少量问题，比如FAQ可以不需要省略。  

【团扇】这个没有争议问题，可以参考麒麟弓，也是造成伤害时，而不是造成伤害后，ZHYK的说法只是结算问题的变动，我更赞同造成伤害时使用，因为涉及到了【枭姬】等这样一类技能结算先后问题，并且这样更有竞技性。

【莱瓦汀】装备效果：目标角色使用【擦弹】抵消你使用【弹幕】的效果时，你可以弃两张牌（可以是手牌也可以是自己的其它装备牌），使此【弹幕】强制命中对方，无法闪避。

我的观点：新卡牌查看器中的这段描述就没有问题。
另外，我想说DADAO不是权威，因为其也是会有存在规则错漏的，将DADAO视为唯一的“圣经”，只是陷入荒唐的超量化细节结算问题。并非说DADAO全部都是错误的，但不能全都依靠里面来证明观点对错，应该有自己的想法观点，简化结算方式。
关于16楼中的『生效』问题，三国杀中【杀】的结算流程就能很好解释。可以查看。

【要石】装备效果：锁定技，其他角色与你的距离+1，且你将跳过【罪袋】对你的结算。
存在的问题：这个你跳过【罪袋】对你的结算，不知道是属于【不能成为目标】、【取消之】还是【无效】；这三者结算有不同。所以至少不会是现在这样的描述方式。注：这三者中由于结算都不同，所以最为合适的应该是第二种【取消之】的修改方式，其他为例证。

改为：
第一种，不能成为目标的改法。
【要石】装备效果：锁定技，其他角色与你的距离+1， 且你不能成为【罪袋】的目标。

第二种，取消之的改法。
【要石】装备效果：锁定技，其他角色与你的距离+1，且你的【罪袋】判定取消之。

第三种，是无效的改法，但是较于前两个是有问题，之后会进行解释。

【要石】装备效果：锁定技，其他角色与你的距离+1，且【罪袋】对你无效。

第一种，你不能成为【罪袋】目标也就不能按装【罪袋】进入自己的判定区。另，其他人按装的【罪袋】到你时直接跳过，置于你的下一位角色判定区。
第二种，取消之是【罪袋】可以放入你的判定区，但立即跳过你的判定。
第三种，是在自己的判定阶段，不用判定，但【罪袋】将持续存在自己的判断区中是一个BUG问题。
由此，
我认为第二种描述应该是最符合【要石】的使用方式的了。

新卡牌查看器描述模糊有歧义还须更正。

【魔导书】装备效果：若你于你的出牌阶段还未使用过【弹幕】，你可以将一张牌按照以下规则使用：黑桃当【罪袋狂欢】，红桃当【宴会】，方片当【五谷丰登】，梅花当【地图炮】。一回合限一次且本回合内无法再使用【弹幕】。
存在的问题：首先我认为这个武器制作从设计上就并不值得赞赏。另，由于这个改版和现在的卡牌查看器有出入就不加评论了。

最后【西行妖】没有写入，需要重新订正添加。

五石瓠舟

锦囊篇——

宴会 对所有玩家生效，每一个体力不满的玩家回复一点体力，满体力玩家获得喝醉状态。

其他锦囊我没有去看，因为有三国杀可以照搬，就只看了宴会和塞钱箱，其中宴会有问题；例如：准确的是角色而非玩家（玩家没有体力恢复一说），其他描述也须修改。

改为：
出牌时机：出牌阶段
使用目标：场上所有角色（注：面杀中，阵亡角色是需要移除游戏里的，所以不包括）
作用效果：按行动顺序结算，令目标角色回复1点残机，满残机角色获得【醉酒】状态。

简写方式就是：出牌阶段，令场上所有角色按行动顺序结算，目标角色回复1点残机，满残机角色获得【醉酒】状态。