【应援】论33抓将的四层境界

muyyi

首先恭喜T酱当上讨论区版主，于是我也发个蓄力已久的33抓将心得作为贺礼吧。希望能增加一下讨论区的人气，也可以给希望在33抓将方面有所进步的新人一些参考。当然以下都是我的个人观点，难免可能有偏颇和不足之处，所以有不同意见欢迎讨论。

======以下为废话可以跳过直接看2L=========

之所以说是蓄力已久，是因为个人平时专业路人局拆黑局三十年，见到的输在乱选将，奇葩选将上的次数可谓数不胜数。很久以前就有发个帖子来专门说33选将的想法了。不可否认运气在33里也很重要所以出现了如此多的首抓兔子党。但我要说的是，一个好的阵容能最大限度的弥补运气上的差距，甚至一些诸如牌序上意识上的技术的差距。在高手眼里，很多时候将面一确定，基本就可以看到结局了。所以我心目中左右一场胜负的关键差不多是：选将50%，技术30%，运气20%。可见抓将环节之重要性（和三国杀不同，THB没有出将这一环节，选将就等于出将）。那么为什么今天才发？一来是借T酱担任新版主这个时机来应援（骗节操）一下。二来是自己水平有限。而且选将这东西，说的太明了，或者形成一套固定死板的战术，难免影响趣味性（真心话：叫我这等沙包如何利用阵容上的优势完爆对手然后冒充大神啊）。不过想想三国杀33都出现这么久了，各种选将上的战术和每个武将的潜力都被挖掘的差不多了，想玩好的应该已经有所接触并能在实战中运用了。只是纯娱乐的肯定不会去看，所以这个差距肯定是客观存在的，并不能因为我发不发这个帖子而有太大改变。而且我也只是分享一下我的一种思路罢了。如果您能看完这帖子以后会产生：“我这盘为什么会输？有没有更好的选将方案？我出xx比起现在这个会不会更好？”之类的想法，那我的目的也就达到了。最后，沙包何苦为难沙包，作为暂时的沙包我们应该有更加高的追求啊！比如利用这套理论去拆3触手黑店什么的最有爱了！（真心话：以后再也没法装触手吃看过这套理论的沙包了...）

muyyi

首先引用改编我看过的一段相当精辟的话来概况一下选将的4个境界，即“新手本命，中手互凑，高手互拆，大神互偷”。

所谓新手本命，是指那些初入THB的新手们，在不清楚武将技能的情况下大多是优先选择自己的本命或者看上去个人能力比较强的（比如兔子）而不管位置或阵容的。
典型例子1：1号新手秒抓小爱本命，然后对面果断抓走了双偷，队友“ggggg……”。
典型例子2：1号秒抓兔子：“看我RP爆发1V3”
队友【队友选兔子秒退】：“…”
队友【队友选兔子秒退】的状态变为逃跑！

解决方案：导致这类现象的原因一来是新人不清楚现有角色的技能（请参考卡牌查看器，现在THB的角色还真不算多，稍微记一下再打2盘很快就熟悉了），二来是对现有角色在33中的实际强度不太清楚（以下会提到）。

所谓中手互凑，就是指那些对武将实际强度有一定认识，知道一些常见的强力组合。但是对武将乃至阵容的相生相克没有明确的概念，经常导致选将上“捡了芝麻丢了西瓜“的情况出现。
典型例子1：凑出了郭月陀（M子+姆Q+医生）的强力组合后（事实上在THB中由于座次和无法收边爆发的因素这个组合已经不太行了，如果是三国杀里应该完全可以一战）然后发现对方凑出了大洛神（大酱+四季+老鼠）的神级组合。

典型例子2：己方非强力一波流，非双偷的情况下让对面凑出了奶神阵（大酱+医生+乡长，大酱可以换早苗），打了半天发现对面完全打不死，乡长还神装了，直接gg

典型例子3：后手抓将，队友出魔理沙，然后你没有选择抓⑨而是选择抓中国导致魔理沙从头到尾被控冰凉到死。

解决方案：出将要灵活，不要拘泥于特定的公式。很多三国杀的传统强力组合到了THB的环境下效果肯定要大打折扣的。因为人家三国杀有冷边4连，有暖主收边（科普：冷主收边在33里真不是LZSB的意思啊），THB有么？对每个武将的优缺点要有所了解（尤其是缺点）。另外阵容尽量追求多属性而非单属性（我觉得这个如果要写详细又可以单独开个帖子了…这里就随便提一下吧，阵容的三大属性：稳，控，爆。）

muyyi

高手互拆，指的是高手之间的对决会有意识的优先拆掉对面的强力组合或者强力人物而不是只顾着自己组所谓的神组合(事实上对方会玩也不会让你组出来)，能做到这点至少要对角色之间的优缺点，角色之间的相互配合的克制乃至阵容的属性，相克等都要有一定程度的了解。并在互相对拆中组出适合自己并克制对方的组合。这个在THB的环境下事实上不难做到，因为选将即出将，一目了然，但是如果是像三国杀那样每边选10个（其中还有若干暗将），然后10出3的自由组合呢？又有多少种组法？这些组合里，有没有绝对不能让对方抓到的？要拆散那些对面可能出现的强力组合，我应该抓场面上哪个核心人物？或者我直接放掉该核心让对方抓，然后出个克制对面该阵容的组合是否可行？当然THB里我们可以不用考虑的这么复杂。但是有些组合是不能放的，比如双偷。（己方首抓，优先魔理沙完破之。对面首抓魔理沙，紫妈找个好位置放吧，虽然被克但必须要上，这在目前的33环境下没法改变的），有些组合可以考虑视情况放，比如野人组合（大酱+小爱）

典型例子：场面上明将魔理沙，大酱，小爱。其他无明显强力人物和组合，我首抓。我是选择抓大酱，拆对面野人组合？还是抓魔理沙？（首抓小爱不予考虑）如果是我，我肯定抓魔理沙。因为魔理沙先手可以摸小爱大酱各一张。如果大酱在小爱前行动，到了小爱回合起手也就10张左右，根据THB现有的杀比例约为1/4，也就是大约2-3张杀左右，当然这还是最理想的情况（大酱所有牌全给小爱，小爱完全没有遭到压制），事实上如果小爱后手必然被压制所以实际手牌和状态可能远不如这么好。这种情况下想秒死一个人还是很难的，而这个组合最强力的还是第一波。有魔理沙在拖到后面只会越来越难打。如果小爱在大酱前面，最理想起手5张，好吧也能小爆一下，不过效果如何就全看脸了。更不用说如果有其他强力压制型队友（如10，小伞,16,水桥）配合魔理沙对小爱进行压制了。当然这个组合事实上脑杀不行，打路人还是蛮猛的，要么拆掉，要就出针对性的克制。

至于有些三人配合才能显示出强大威力的，可以抓掉其中最强力一个直接破坏，而且还能逼着对方出其中之一。比如大洛神，首抓掉大酱，没有大酱的大洛神基本就废了80%。对面抓不抓老鼠4J都很尴尬。抓吧，虽然还是能玩效果远没有那么好。不抓吧，你敢让大洛神给对方？（除非你有更好的阵，但能战胜大洛神的阵又有几个？），另外切忌为了拆对手结果反而把自己搞成了一个四不像的各自为战阵容。一般来说拆对手应该抓对方核心而不是去抓那些为了配合核心的角色（比如上面谈到的拆大洛神应该抢掉大酱而不是要你去抢四季或者老鼠）

大神互偷，这里不多谈了。与其说是选将更不如说是选将+出将的综合，但由于THB没有出将这一说法所以也就没偷这种说法了。所谓偷，指的是大神对决中，在对方拆组合的情况下依旧靠带有不确定性的暗将（比如暗将里突然出现个大酱）组出神组合或者对对手阵容针对性比较强的组合战胜对方。当然偷有时也用的上，比如对方尽管努力在拆你的特定组合，但他对某个角色的理解不如你强，你就可以果断拿掉然后组出适合你的阵容，当然对手是沙包这就不叫偷而是正大光明的拿了…

典型例子：比如LM兔子是最容易被偷出来的组合，因为首发LM或者兔子都不太合适啊，起手压制能力不行不说，让对方抓掉另一个实在尴尬。所以我偶尔会选择放这个组合。（前提是场上有更值得你选的人。如果非要选其中之一，我更推荐选LM而不是兔子）

后两层境界的确可能高深了点，本沙包目前也只是在摸索阶段（应该说目前THB的33模式远远不要求完全具备这样的能力），大家实战中慢慢领会吧。还是那句话，我只是提供了一种思路而已，具体的意义还要靠你自己的理解和实践得出，哪怕得出的结论完全不同也欢迎讨论。本来还想谈谈一个好阵应该具有的属性，阵容的相克和我心目中的33四大神的，但是我不太想让我的帖子变成又长又臭的玩意（本来就是！），还是下次有时间再写吧（有人期待吗？这是个无底神坑啊….）

唯夜

33基本上很多时候首选一选后就看到结局了………
不过貌似记得见过质子33秒选兔子这样………
呃……我知道的太多了……

冻青蛙

33秒选兔子才是王道

唯夜

冻青蛙 发表于 2013-6-2 15:32
33秒选兔子才是王道

首秒兔子什么的.........

冻青蛙

唯夜 发表于 2013-6-2 15:35
首秒兔子什么的.........

玩33一定要开黑，己方选了大酱喵爷结果队友手了个兔子。各种哭

唯夜

冻青蛙 发表于 2013-6-2 15:38
玩33一定要开黑，己方选了大酱喵爷结果队友手了个兔子。各种哭

首兔子算什么，等你你看到神触给你首天子什么的你哭都哭不出来

eddy326

唯夜 发表于 2013-6-2 15:39
首兔子算什么，等你你看到神触给你首天子什么的你哭都哭不出来

首天子起手四惡心
很妥233

唯夜

eddy326 发表于 2013-6-2 15:41
首天子起手四惡心
很妥233

其实我觉得号角以前写的那个以P当B很赞，不过貌似没人多少人看

eddy326

唯夜 发表于 2013-6-2 15:43
其实我觉得号角以前写的那个以P当B很赞，不过貌似没人多少人看

不太清楚你說哪個……

唯夜

eddy326 发表于 2013-6-2 15:46
不太清楚你說哪個……

http://www.thbattle.net/forum.php?mod=viewthread&tid=12401
这个

muyyi

唯夜 发表于 2013-6-2 15:43
其实我觉得号角以前写的那个以P当B很赞，不过貌似没人多少人看

嘛，记得这个是我在他上个帖子里讨论时提出的观点
后面就有了那个帖子，他说的大部分在理但只能概况一部分情况（事实上也没有一种万能的抓将方案）
比如你一号不抢姆Q可能对手就凑出郭月陀了，当然我这里不说THB郭月陀有多强，但在三国杀里也算是一等一的强力组合
而且在我看来郭月陀算是比较可取的一种组队方式了（怎么说呢，四神之一的郭嘉到了33由于座次的原因完全被废了一大截啊。。。）
其实我还是觉得能主动思考和实践的比起死抱一堆公式要强
不过对新手来说，拆对面组合算是比较高端的打法吧。。。很多人连第二个境界都没到的。。。
其实还是那句话，我对队友的要求就是只要会拆双偷这种顶级的双人CP和兔子就行（毕竟不是我每次都能拿到先手）
至于大多数神组合其实还是3人组合，另外吃位置，不是那么好组的
即使队友不拆到了我也会抓掉或者出克制针对

唯夜

muyyi 发表于 2013-6-2 16:59
嘛，记得这个是我在他上个帖子里讨论时提出的观点
后面就有了那个帖子，他说的大部分在理但只能概况一部 ...

队友一看自己是6号就直接抓了天子这样的情况也是比较郁闷的…尤其是明明在将面上还有大酱或者早苗。
另外在队友6号neet时4号不抓灵梦也是个忧伤的事情…
33还是队友间的默契和信任比较重要，当然路人局就没法强求了…
双偷是实在可怕，我也是希望一般队友破掉最好，其实6号紫也是有不错的发挥余地。
但这个我也不强求必须要破，毕竟路人局随他们喜欢吧，就算6号妖梦二小姐这样……新人总是要吃亏才会成长的。
我最接受不了是，不会合理留牌，有牌就出，有麻薯就吃这样的打法……thb脸大于一切，有时一张牌就能决定命运……

德林号角

会自然会，不会的说到死都不会
还有
没有B就没有P，所以B不出，P就永远没有最优解

万年~灰

muyyi 的帖子！好顶赞w！

糯米晨音

………………某兔子RP中枪……

魂魄のシャナ

敢黑窝大兔子，
脸骑士表示不服……

普通的面包渣

唯夜 发表于 2013-6-2 15:39
首兔子算什么，等你你看到神触给你首天子什么的你哭都哭不出来

首天子不算什么，主要得看对手。。。比如今天33队友首天子，对手里有点点，然后果断赢了【咦

绯月

三补牌才是王道，控制牌堆你就控制了一切.........

死掉的正直者

实际上玩过sgs的就一般都不会抓错将……除非是恶意卖萌的……