【偶然得之的设计】春天的妖精 莉莉白

布嘟嘟噜

（回复到五去找图）

体力
角色设定	叫来春天  莉莉白  体力：3 唤春：锁定技，在你的出牌阶段内，每当一张梅花牌进入弃牌堆时，改为将其暂时移出游戏。 春天的惊喜：限定技，出牌阶段内，你可以展示你的所有手牌并弃置其中点数最小的手牌，然后从下家开始，所有其他角色需轮流弃置一张点数更大的牌，否则受到一点伤害。

香草

yiyayiyayiya....
你这个莉莉白是个什么存在，看不懂怎么玩

青白羽金

我只是来盖个楼顺便吐槽这个莉莉白：什么鬼。。。

布嘟嘟噜

椛. 发表于 2017-12-16 21:02
yiyayiyayiya....
你这个莉莉白是个什么存在，看不懂怎么玩

胆创？大概是胆创吧。衡量了一下一技能的收益，是真的高，因此删了原本的技能改成了一个限定技。
一技能就是，在回合内（现在编辑成出牌阶段内）进入弃牌堆（通常是打出）的梅花牌会在回合结束时返回手牌，这样的效果。
至于其他角色也会触发这一效果，只是为了表面上的平衡而做的弥补，但实际上无伤大雅。


这里附上梅花牌有哪些：弹幕 *16 酒 *2 恶心丸 *1 天狗盾 绿色UFO*1洋伞  伊吹瓢  巫女服  青蛙帽  半灵  城管执法*2 好人卡*1 冻青蛙*1  弹幕战*1  百鬼夜行*1  



因此，除去装备，城管执法、弹幕战、百鬼夜行、酒，还有十六张弹幕，都是能触发该技能并被回收利用的。（还有可能打出的好人卡，被顶掉的半灵以及其他的装备）
之所以是梅花是为了避免麻薯一类的bug。即便如此，城管执法、弹幕战、百鬼夜行和酒弹的回收，除非被拆，否则每回合一张，不得不说非常的bug。


因为这些卡的性质，莉莉白甚至可以说是输出型的角色。


再说限定技，限定技是aoe，使所有人弃一张牌或损失一点残机的能力。
本意是能够循环地触发的，即只要莉莉白手中有更大的牌，这个结算可以继续下去。
但是这会对没手牌的角色造成bug级别的大量伤害，因此废弃。
现在已经编辑掉了循环了。只持续一轮。

实际上也有改成防御技的打算，因为能够触发一技能的牌中并没有防御性质的卡，所以三残不可避免。

萌初音丶音月

描述上容易误解，进入弃牌堆的牌移出游戏。有关移出方面一般参照紫的技能。但是进入弃牌堆之后再移出这个说法就感觉有点奇怪。毕竟牌一旦进入弃牌堆了，就已经脱离角色本人了所属了。紫的神隐好歹有神隐牌的对象来源。

此外该技能的设计让梅花牌被无限次利用，同时保持大量手牌上限，需要设定一个限制或者代价才行。否则超过2张的梅花被重复利用的时点，就已经彻底超模。

若不对1技能进行削弱，加上2技能就已经收益爆表了。姑且这种对全部玩家起效的限定技，还是要参照神奈子的强度设计比较好。针对每个玩家都需要一点代价，同时有攻击范围限制。而不是丢一张牌就全图开炮。

萌初音丶音月

个人的修改方案：
叫来春天  莉莉白  体力：4

唤春：出牌阶段限一次，你可以展示一张梅花牌，视为你使用了它。若该牌为装备牌，则将其装备上并摸一张牌。

春天的惊喜：限定技，出牌阶段内，你可以展示你的所有手牌并弃置其中点数最小的手牌，然后从下家开始，所有其他角色需轮流弃置一张点数更大的牌，然后摸一张牌，否则受到一点伤害。

布嘟嘟噜

萌初音丶音月 发表于 2017-12-17 13:21
个人的修改方案：
叫来春天  莉莉白  体力：4

通常限定花色的技能的收益都是比较高的，比如大小姐的威严满满，neet姬的封魔阵，都是高于2收益及以上的。不过没有限制条件的确容易失控，出牌阶段限次我觉得可以保留，但是循环利用这个要素（也是胆创的核心点了）不能变。
因此初步打算改成：
出牌阶段限两次，你可以将手牌中的一张梅花色的基本牌或非延时符卡暂时移出游戏，视为你对合适的目标使用之。

aoe的改动很好，很合适，谢谢。

之后的汇总帖会采用修改，到时候记得来看啊。

萌初音丶音月

你这个改动我也考虑过，然而依旧超模。首先你的手牌数上限可以+2这点已经等同一个技能的价值。我来帮你算一下收益吧。若你手上有两张梅花且皆可用。【一张酒，一张决斗】。那就等于你每轮可以最高造成3点伤害。过高的收益上限是角色不平衡超模的明显表现。你不能说概率什么，有队友配合是很有可能拿到手的。而一旦拿到手，对方不拆走你的手牌，那收益就会异常安定了。怎么想都不可能合适的。你自己想象一下KOF的时候。若对方手牌可以重复利用，并且上限永远+2是多么恐怖。不说KOF，22，33的情况也是如此。何况一旦你保有酒之类对输出提高的牌时，本质上等同于多了一个技能一样。

因此我给的修改方案减少了你过高的收益上限的同时，加上了装备卡可以摸牌的下限。同时加上1点血上限以补足你的定位。就算如此，因为2技能的爆发，依旧可能在残局状况进行大量输出了。

布嘟嘟噜

萌初音丶音月 发表于 2017-12-18 00:36
你这个改动我也考虑过，然而依旧超模。首先你的手牌数上限可以+2这点已经等同一个技能的价值。我来帮你算一 ...

考虑过这一点所以问题在启动上，如果启动偏快，那么自然得削弱。
如果启动偏慢的话，这一技能就收益论而言是合适的。（三血
现在这一状况大概收益是3左右（卡面净收益1，特别的，作为弹幕、决斗等伤害牌时，收益近似为2）。
至于手牌上限增加这一点，应该是没有的吧？虽然表面上看的确回合外能够多出两张牌，但这两张牌都不是防御卡。
完全可以当做觉醒技，觉醒条件是拿到梅花牌，获得了两个新的技能。
技能效果是出牌阶段限一次，无消耗使用一张弹幕、酒、决斗等等。
而手牌上限增加，只是表面上而已。
实际上如果按照大佬的改动，反而是以一手牌上限为代价，换来每回合的无损收益。
如果是出牌阶段限一次的话，那么最终就是一手牌上限为代价，限定梅花牌为条件，每回合获得收益一。
怎么看都是收益低得过分的武将了。

当然，上述都是只谈单技能的收益的结果。
如果算上觉醒技的话，或许可能整体上略微超模。
觉醒技的收益的话，（作为aoe）没有模板，不是很好衡量。
毕竟aoe不能单纯累加收益来计算总体收益。否则地图炮和百鬼夜行岂不是超模爆炸了？

萌初音丶音月

sbnt007 发表于 2017-12-18 17:35
考虑过这一点所以问题在启动上，如果启动偏快，那么自然得削弱。
如果启动偏慢的话，这一技能就收益论而 ...

论坛不怎么经常上，讨论有时间差，你感兴趣可以加我QQ420294628，所有设计我都可以给点意见给你参考。