【角色设计】键山雏

此木尹

键山雏 999
集恶  其他角色回合开始阶段，你可以将其判定区的牌移至自己判定区，然后弃置对方等量的手牌
转转  锁定技，回合开始阶段若你的判定区内有牌，可以选择一项：判定阶段后摸x张牌；本回合手牌上限增加x （x为你回合开始时判定区内牌数）


定位是辅助，二技能一定程度上加强保命能力
二技能名称并没有很好的思路
有neet姬的局应该会有不错的发挥
因为符斗祭延时锦囊对同一个人可以复数存在才诞生的产物
【希望不要被双罪袋扑倒】

RUInsYi

啊，这个转转简直完美，技能契合度非常高，说起来判定区目前确实是充满了厄运呀（笑
强度理论上是没有问题的，不过还是稍微偏弱了一点，除了能够解判定外，基本上不会有太大的发挥了。
另外，描述还有些不足，这里帮你改一下
回合开始阶段，没有这种说法，应为 准备阶段开始时，或者直接用 判定阶段开始时 也可以。
二技，你要么删掉锁定技，要么删掉 可以 ，判定阶段后改为判定阶段结束时。
名字的话，流雏 怎么样w

此木尹

Reisencon 发表于 2016-9-16 12:11
啊，这个转转简直完美，技能契合度非常高，说起来判定区目前确实是充满了厄运呀（笑
强度理论上是没有问题 ...

谢谢大大指点，不知道还记不记得一起打过【大概？】可以考虑4血弥补一下自己回合不足，一技能对队友手牌削弱自己其实并不能补充
二技这样你看如何:
流雏  锁定技，准备阶段开始时，若你判定区有牌你可以选择一项：判定阶段结束时摸x张牌并且本回合手牌上限+1；判定阶段结束时摸一张牌并且本回合手牌上限+x（x为准备阶段开始时你判定区内牌的数量）
血量根据强度改吧

FAQ：集恶目标无手牌时 跳过弃牌
还是挺希望能看见自己的角色的

此木尹

Reisencon 发表于 2016-9-16 12:11
啊，这个转转简直完美，技能契合度非常高，说起来判定区目前确实是充满了厄运呀（笑
强度理论上是没有问题 ...

看见隔壁帖子突然意识到一个问题如果翅膀效果不改的话，把判定拉过来就是纯收益，这样的话只要手上有好 对于没有拆的对手会是巨大优势
当然就算没有翅膀 队友的冰应该是稳定拉的

RUInsYi

此木尹 发表于 2016-9-16 12:47
谢谢大大指点，不知道还记不记得一起打过【大概？】可以考虑4血弥补一下自己回合不足，一技能对队友手牌 ...

当然记得w
二技不改，改成4残，我是这么想的
拆牌这个的确有点伤，可以考虑改成只拆一张
集恶这个不如叫集厄吧
其实上⑨翅也不能算纯收益，还是拆牌的锅

此木尹

Reisencon 发表于 2016-9-16 15:44
当然记得w
二技不改，改成4残，我是这么想的
拆牌这个的确有点伤，可以考虑改成只拆一张

说到底还是强度的问题，核心部分就在这了，用不用的话还是看设计群大大们怎么修改了，个人还是倾向于1换1，4残的话2技不改，脑杀一下其实很大程度上也是个白板，除了欺负neet姬似乎也没太大用。关键时候抢掉封冰吧。估计出场率惨淡。22或者33能好用点吧。倒是设计比赛投了个老师，不知道有没有兴趣看下。

此木尹

Reisencon 发表于 2016-9-16 15:44
当然记得w
二技不改，改成4残，我是这么想的
拆牌这个的确有点伤，可以考虑改成只拆一张

起名废真的没有救了……真的好讨厌起名字啊……

阿比盖尔

我建议你省去那个手牌上限的描述，直接写结束阶段开始时获得X张牌

古明地玖

强度中等偏下的感觉...？感觉技能运用面比较窄...
脑补了下在22很可能只能大部分时间做白板，无脑拉队友判定会得不偿失的样子

此木尹

夜吟 发表于 2016-9-16 17:02
我建议你省去那个手牌上限的描述，直接写结束阶段开始时获得X张牌

这是我没想到…

此木尹

古明地玖 发表于 2016-9-16 17:08
强度中等偏下的感觉...？感觉技能运用面比较窄...
脑补了下在22很可能只能大部分时间做白板，无脑拉队友判 ...

毕竟太窄了，无脑拉冰可能好点，33或者8毒能发挥，kof暂时没思路。如果想要调整强度只能从二技下手，如果改成天妒会不会好一点？

奇术丶

确实是一很有新意的角色，感觉一技能改成X为抽并将生命值调成4血，感觉这个角色比较合理

此木尹

奇术丶 发表于 2016-9-17 10:06
确实是一很有新意的角色，感觉一技能改成X为抽并将生命值调成4血，感觉这个角色比较合理 ...

昨晚想的是弃置手牌变为交给你等量的手牌，现在想想3血还是少了，谢谢大大们指点

无意识的图书

·曾经见过转转拉延时符卡的思路……不过不是主要技能就是了……
·不是特别好改的样子。
·8楼跟12楼的都可以参考一下啦……不过个人感觉还是保持三血……
·酱紫的话就要个防御呢……目前我的想法是：第一，二技能添加“若你如此做，则不弃置你的判定牌” 第二，添加一个技能“其他角色使用弹幕或弹幕战指定你为目标时，你可以将你判定区内一张牌移至对方判定区”第三，一技能改为选择性，就是弃牌或者摸牌……
·嘛，其实酱紫还能增加利用率来的……你控制一下二技能把自己的延时符卡转为正收益也是可以的哦。
·恩，其实有挺大漏洞的，反正你就随便看看好了……毕竟太被动，封魔阵的话一回合只有1/4的概率输出了……恩当然你也能改一下自己的判定机制。
·嘛哈哈……强度你自己控制咯。

此木尹

键山雏
残机4
集厄  其他角色准备阶段开始时，你可以将其判定区的牌移至自己判定区，然后对方交给你等量的手牌。
流雏  锁定技，你在判定阶段内每进行一次判定，这个回合你的手牌上限便+1。

加一血然后修改了一技能的cost，可以配合二技能老老实实当一个4血白(.

二技能保留了手牌上限的思路…不知道效果如何，脑杀无力中…大大给的思路是结束阶段摸x可能下回合爆发更高？
(流雏 锁定技，结束阶段开始时你摸x张牌，x为准备阶段你判定区内牌的数量)
或许这样的设计可以提升一下强度？

依旧是没什么存在的白板，跟9翅和头套也不会有太大bug吧…最近脑杀无力…

感谢大大们的指点，不知道新的转转会不会被设计组的大大看上。

此木尹

无意识的图书 发表于 2016-9-17 22:40
·曾经见过转转拉延时符卡的思路……不过不是主要技能就是了……
·不是特别好改的样子。
·8楼跟12楼的都 ...

因为想延续设定上收集厄运的思路所以并没有想到给延的想法…
3血3技的话似乎可以一直挂着封和冰然后刷牌【？】
3技的话记起来会不会有点麻烦…

此木尹

无意识的图书 发表于 2016-9-17 22:40
·曾经见过转转拉延时符卡的思路……不过不是主要技能就是了……
·不是特别好改的样子。
·8楼跟12楼的都 ...

所以说一直抱着原有的思路还是太死板了，谢谢大大指教。

无意识的图书

此木尹 发表于 2016-9-17 22:51
因为想延续设定上收集厄运的思路所以并没有想到给延的想法…
3血3技的话似乎可以一直挂着封和冰然后刷牌 ...

·恩……要说厄运的思路呢……一设上“只要靠近了她就会变得不幸”，主动攻击还是会染上厄运哦，所以防御就按照这个思路来，就想到了给延。
·一设“厄运可以成为她的力量”，所以延时符卡可以转正收益。
·噗翅膀这种东西还真是…………一设“不过她自身却绝对不会变得不幸”，所以自己带个降低判定成功率的技能都是可以的（虽然强度就有点大了……）
·嘛，牌的话……也就是能多爆发几次（如果你选择多被控几次的话）。
·简单来说就是厄什么的……收集之后就可以不用丢了……
·其实你的二技能不算锁定技吧…………

孤独的女王

此木尹 发表于 2016-9-17 22:47
键山雏
残机4
集厄  其他角色准备阶段开始时，你可以将其判定区的牌移至自己判定区，然后对方交给你等量的 ...

这个转转被设计组的大大看上应该是不可能了

首先暂且不提技能可怜的发动频率，牌堆里3封魔2冻青蛙，这样的保核究竟有多可靠暂且不提。

用一个实际例子来展示一下，这个技能究竟能有多少收益

举例如下。目前场上2V2局面，博丽方将面为蓬莱山辉夜与另一名角色（因为与此例无关，所以暂时不考虑具体将面）
守矢方将面为：键山雏、水桥帕露西


双方状态为：
蓬莱山辉夜2血4牌，手牌为一张黑弹幕，三张红桃擦弹
另一名武将为4血，只有一张手牌为黑色弹幕
水桥帕露西2血4牌，手牌为一张黑弹幕，三张红桃擦弹。
键山雏为4血4牌，两张弹幕两张擦弹座次为：A武将（即为博丽方另一名武将）、水桥帕露西、键山雏、蓬莱山辉夜，当前处于A武将的出牌阶段内


假定牌堆里只有黑弹幕并且每一方都知道牌堆情况。为了更直观明了地说明这个技能的收益，双方没有装备、符卡等不定值卡牌。假定一张弹幕和擦弹价值为1，1点体力值的价值为2.目前博丽方的总价值为4+4+8+1=17点。守矢方的总价值为4+4+8+4=20点。守矢方目前有3点收益价值。但是目前处于博丽方的回合内，还需要通过正确的战术手段来保住这3点既得利益。但是问题是，能保住吗？我们来演变一下


A武将对水桥帕露西使用弹幕
水桥帕露西使用擦弹
1°假如这时候辉夜不做任何反应？
A武将结束回合

水桥帕露西回合开始
水桥帕露西发动【嫉妒】，将黑色弹幕当城管执法对蓬莱山辉夜使用，弃置了蓬莱山辉夜的擦弹
水桥帕露西发动【嫉妒】，将黑色弹幕当城管执法对蓬莱山辉夜使用，弃置了蓬莱山辉夜的擦弹
水桥帕露西对A武将使用弹幕
A武将受到1点伤害
水桥帕露西结束回合

键山雏回合开始
键山雏对蓬莱山辉夜使用弹幕
蓬莱山辉夜使用擦弹
键山雏弃置弹幕
键山雏回合结束


一轮结束，这时候，博丽方，辉夜是2血1牌，A武将是3血0牌。总收益为4+1+6+0=11分
守矢方，水桥帕露西是2血2牌，键山雏是4血4牌，总收益为4+2+8+4=18分。
守矢方反超7分。所以很明显，辉夜对水桥帕露西使用的擦弹慑与键山雏的技能而无所作为是下等策略。那么假如蓬莱山辉夜对水桥帕露西使用封魔，有用吗？




A武将对水桥帕露西使用弹幕
水桥帕露西使用擦弹

2°蓬莱山辉夜采取反应
蓬莱山辉夜发动永夜，将擦弹当封魔阵对水桥帕露西使用

在这里，很明显键山雏需要发动1技能，否则水桥帕露西这回合将会白白浪费，但是发动了之后呢？
水桥帕露西回合开始
键山雏发动集厄，将水桥帕露西判定区里的擦弹移至自己的判定区
水桥帕露西交给键山雏擦弹
1.1°水桥帕露西对键山雏头上的封魔阵听之任之
水桥帕露西回合开始
水桥帕露西发动【嫉妒】，将黑色弹幕当城管执法对蓬莱山辉夜使用，弃置了蓬莱山辉夜的擦弹
水桥帕露西发动【嫉妒】，将黑色弹幕当城管执法对蓬莱山辉夜使用，弃置了蓬莱山辉夜的擦弹
水桥帕露西对A武将使用弹幕
A武将受到1点伤害
水桥帕露西结束回合


键山雏回合开始
键山雏封魔阵判定结果为黑桃，键山雏跳过出牌阶段
键山雏弃置弹幕、弹幕
键山雏回合结束

这时候，博丽方价值为：4+1+6+0=11点
守矢方价值为：4+1+8+5=17点

我们这时候可以看到，在假定博丽方除A武将以外的另一个角色是白板的情况下，守矢方原本可以造成10点收益，但是键山雏发动技能后，原先的7收益反而变成6收益了。一套组合技下来我方反而吃亏。那么这时候有的朋友就要问了，如果水桥去拆键山雏头上的封魔阵呢？




水桥帕露西回合开始
键山雏发动集厄，将水桥帕露西判定区里的擦弹移至自己的判定区
水桥帕露西交给键山雏擦弹
1.2°水桥帕露西弃置封魔阵
水桥帕露西回合开始
水桥帕露西发动【嫉妒】，将黑色弹幕当城管执法对蓬莱山辉夜使用，弃置了蓬莱山辉夜的擦弹
水桥帕露西发动【嫉妒】，将黑色弹幕当城管执法对键山雏使用，弃置了键山雏的封魔阵
水桥帕露西对A武将使用弹幕
A武将受到1点伤害
水桥帕露西结束回合




键山雏回合开始
键山雏对蓬莱山辉夜使用弹幕
蓬莱山辉夜使用擦弹
键山雏弃置弹幕、弹幕
键山雏回合结束

这时候双方收益各位：博丽4+1+6+0=11
守矢4+1+8+4=17

还是6收益。可以看到，在这时候，键山雏的技能不但没能够起到保核的作用，反而将原本应得的收益给打了折扣。可以看到通过实际操作计算对技能收益影响的重要性

此木尹

无意识的图书 发表于 2016-9-17 23:39
·恩……要说厄运的思路呢……一设上“只要靠近了她就会变得不幸”，主动攻击还是会染上厄运哦，所以防御 ...

受教了……

此木尹

孤独的女王 发表于 2016-9-18 00:13
这个转转被设计组的大大看上应该是不可能了

首先暂且不提技能可怜的发动频率，牌堆里3封魔2冻青蛙，这样 ...

受教了谢谢大大指点

孤独的女王

此木尹 发表于 2016-9-18 00:16
受教了谢谢大大指点

无论是设计人物技能，还是实战操练。学会计算比较是一个比较重要的环节。比如A在使用a牌或a技能后，B可能会用b技能或b牌去应对。但是如果A使用b牌或者b技能后，B就会采用a技能或者a牌去应。这时候就要学会比较哪一种结果更佳。再假如A使用a牌或a技能后，B它用C牌去应，这时候我方又该如何回应，再做进一步推算。水平就是这样提高上来的

此木尹

孤独的女王 发表于 2016-9-18 00:30
无论是设计人物技能，还是实战操练。学会计算比较是一个比较重要的环节。比如A在使用a牌或a技能后，B可能 ...

明白了，感谢大大，我去好好学习一下价值体系…