近期角色调整——灵梦&犬走椛

muyyi

原帖：http://muyyi.thb.io/thbattle/84.html
鉴于不少人对高人气的灵梦和犬走椛在符斗祭里的酱油表现怨念深重，这两位少女的重做计划也重新提上日程，其中灵梦测试版已经能在博丽神社测试服进行体验，而犬走椛的设计初稿也已出炉，将在适当调整后不日登陆测试服，欢迎到时前往测试服进行体验。

幻想乡的守护者 博丽灵梦
4体力
退治：一名其他角色的结束阶段开始时，若其本回合造成过伤害，你可以对其使用一张弹幕（无距离限制）。
你就是异变的元凶吗？

快晴：你对一名角色造成伤害后，或你受到一名角色造成的伤害后，你可以与其各摸一张牌。
异变结束了，差不多是时候准备开宴会了吧。

设计思路
一开始是想要设计一个幻想乡守护者的形象，想着想着，一个傲娇（？）灵梦的形象突然浮现在我的脑海里——
平时都是闲散甚至可以说是散漫的，然而当发生异变时，灵梦就会出动解决异变。
解决异变后，又恢复到原来那种闲散的状态，然而，就是这样的灵梦身上却有一种神奇的魔力，吸引着那些之前和自己交战的敌人们成为自己的伙(hou)伴(gong)。
这，大概就是我心目中博丽灵梦的形象吧，希望你们也会喜欢。
PS:快晴为绯想天里灵梦的专属天气，感谢 @ゆたり天狗 提供的技能名，其实个人觉得叫【宴会】或许也行？好吧我承认我在命名上的确够没品位的就是了….

山中的千里眼 犬走椛（待定)
4体力
哨戒：一名你攻击范围内的其他角色的出牌阶段开始时，你可以对其使用一张弹幕。以此法使用的弹幕造成伤害后，你可以观看其手牌，并将其中任意数量的【弹幕】和符卡牌移出游戏，该角色的回合结束阶段，其获得这些被移出游戏的牌。
来者何人？

千里眼：锁定技，你与其他角色计算距离时，始终-1。
心怀不轨之人，休想踏入这妖怪之山一步!

设计思路
在我看来，所谓“哨戒”，即发现敌人或潜在的威胁时，先下手为强主动出击，将危险消灭在萌芽之中的一种以攻代守的行为。
于是我尝试着换了一种方式来表现犬走椛对于妖怪之山的守护，当发现敌人时，毫不犹豫地向敌人发起攻击，不仅仅要击退任何敢于来犯的敌人，更重要的是，即使对方没有敌意，也要将要将任何威胁妖怪之山安全的要素（进攻牌）完全扼杀。观看手牌并将进攻牌移出游戏，不仅仅某种意义上体现了千里眼的特点，是不是也很有一种安检人员暂时替你保管危险物品的感觉呢？
作为一个初稿，我个人对这个思路是比较满意的，然而强度和可玩性方面有待进一步调整，而我也在思考是否能更好地将哨戒的部分内容分离出来，使得回合内有更加的表现，敬请期待后续的调整方案。

一只小华丽

muyyi 发表于 2016-5-22 23:21
你觉得开局稳定可以打到4个人和不稳定增加弹幕哪个威胁更大一点？
我在这里不做无谓的脑杀。
不过你可以 ...

想了一天后确实是如此，但个人仍然觉得这是继兔子以后又一个影响体验的，如果说兔子是影响经济型角色的话，那么这个椛就是影响菜刀型角色。嘛，不过总的来讲，目前还算不错但仍然需要调整的样子，测试的时候我也来看看好了。另外我还是没看出前面那几位认为转化弹幕是限定技...

一只小华丽

怎么我感觉狗椛强度一般偏弱呢，等到别人摸牌后再打，降低了保核的成功性，再考虑到菜刀断弹的通病，当然打到了的话很恶心倒是没错，不过再恶心也没兔子恶心，嗯。虽然可以通过多刀来输出，不过实际效果应该很一般。这样一想，倒有点像某些设计的集合体呢。

最强亲核试姬

以杀封杀玩了多少年了，这样处理的还算可以了。
另外我不喜欢灵梦这个形象。#（滑稽）

神乐天狗岚

雾槽这椛
这保核能力略炸啊。。。没距离卡死有距离甚至是贯石的时候这画面如此美好
对策程度只能像上限马一样专门留闪了啊，变相的队友强命
还有多谢大佬采纳23333333

焰色之翼

虽然看起来挺恶心，但菜刀断弹的命运不可避免，差不多也就是个强命+的强度
而且旧椛酱油的主要原因一方面是技能收益不足另一方面thb对于弹幕防御的将较多，而实际上这一点并没有改观，从额外弹幕的角度来看说不定还不如旧椛

muyyi

ゆたり天狗 发表于 2016-5-16 20:51
雾槽这椛
这保核能力略炸啊。。。没距离卡死有距离甚至是贯石的时候这画面如此美好
对策程度只能像上限马一 ...

我采纳不代表质子采纳啊，只是觉得比较合适就加到我的帖子里来了
不过可以期待一下不是么？

神乐天狗岚

muyyi 发表于 2016-5-16 21:56
我采纳不代表质子采纳啊，只是觉得比较合适就加到我的帖子里来了
不过可以期待一下不是么？

期待啥
是这个越想越吊的椛还是期待质子大佬把我这技能名做上去
我咋越想越觉得这个椛吊。。。侦查+保核一体而且基本上可以杜绝藏八卦。。。。不过常年受到断弹困扰是肯定的了还自带个距离

守矢秀吉

邪仙会触发退治吗？
月时计会触发哨戒吗？

悠子8倍镜

所以为什么不提高一点基本牌占牌堆的比例呢？w

muyyi

守矢秀吉 发表于 2016-5-16 23:33
邪仙会触发退治吗？
月时计会触发哨戒吗？

不会
会

阿比盖尔

这个哨戒我没猜错的话，可以帮队友增加手牌上线吧，比如被乐住的时候

古明地玖

这个椛的关键还是在能不能稳定的获得弹吧...
灵梦的二技能这种摸牌还拉不开双方差距的还是感觉..有点不喜...

阿比盖尔

古明地玖 发表于 2016-5-17 10:03
这个椛的关键还是在能不能稳定的获得弹吧...
灵梦的二技能这种摸牌还拉不开双方差距的还是感觉..有点不喜.. ...

这个技能给我的感觉主要是开a的时候可以帮队友补牌+卖血，对敌人慎用

muyyi

月见思兔 发表于 2016-5-17 09:22
这个哨戒我没猜错的话，可以帮队友增加手牌上线吧，比如被乐住的时候

额，理论上是可以，但大部分时候应该是雪上加霜。。。

阿比盖尔

muyyi 发表于 2016-5-17 10:54
额，理论上是可以，但大部分时候应该是雪上加霜。。。

相当于神隐的加强版，感觉这个技能应该是紫妈的

先知

打队友天子终于可以1收益了

muyyi

月见思兔 发表于 2016-5-17 11:00
相当于神隐的加强版，感觉这个技能应该是紫妈的

紫妈能无视距离稳定发动，能神隐装备和判定区的牌
这个有距离限制，必须要造成伤害后才能发动，只能神隐进攻牌。
你确定？
这2个技能本身的作用就完全不一样

阿比盖尔

muyyi 发表于 2016-5-17 11:03
紫妈能无视距离稳定发动，能神隐装备和判定区的牌
这个有距离限制，必须要造成伤害后才能发动，只能神隐 ...

好吧，不过这个神隐的牌更多

考古的M7

个人感觉灵梦设计的不错，狗椛有点强了

古明地玖

月见思兔 发表于 2016-5-17 11:08
好吧，不过这个神隐的牌更多

理论上可以帮队友攒爆发.... 不过感觉很容易玩脱...

守矢秀吉

老朽想到了一个略鸡肋的技能
驱逐:当你的【弹幕】对目标造成伤害时，直到目标回合结束为止，与你计算距离时始终＋1

代达洛斯·河城

这个版本的哨戒中已经包含了看人家牌的千里眼的成分。契合度来说二技能应该换掉。

一只小华丽

灵梦二技能建议改为：当你对一名角色造成伤害后或受到一名角色伤害后，若此伤害不由你的群体符卡造成，则你可以与该角色各摸一张牌。

muyyi

代达洛斯·河城 发表于 2016-5-21 10:22
这个版本的哨戒中已经包含了看人家牌的千里眼的成分。契合度来说二技能应该换掉。 ...

恩，所以我暂时决定换成了这个版本

哨戒：一名你攻击范围内的其他角色的出牌阶段开始时，你可以对其使用一张弹幕。你使用的弹幕或弹幕战造成伤害后，你可以观看其手牌，并将其中任意数量的【弹幕】和符卡牌移出游戏，直到该角色的回合结束阶段，其获得这些被移出游戏的牌。

坚盾：若你的手牌数大于你的当前体力值，你可以将一张黑色牌当弹幕使用或打出。否则你可以将一张红色牌当擦弹使用或打出。

muyyi

一只小华丽 发表于 2016-5-21 17:16
灵梦二技能建议改为：当你对一名角色造成伤害后或受到一名角色伤害后，若此伤害不由你的群体符卡造成，则你 ...

没必要，AOE爆发或者防AOE误伤本来就是设定的一环
不过最终版是什么，或许你们是想不到的。。。就连我也一样

最强亲核试姬

muyyi 发表于 2016-5-21 19:56
没必要，AOE爆发或者防AOE误伤本来就是设定的一环
不过最终版是什么，或许你们是想不到的。。。就连我也 ...

thb现在还没有以手牌上限为收益的角色，我做过一些这样的，所以觉得灵梦或者椛用胆守结构或许不错。

悠子8倍镜

最强亲核试姬 发表于 2016-5-21 20:40
thb现在还没有以手牌上限为收益的角色，我做过一些这样的………

脑杀技术不够的表示 不太看好你这个提议 我其实挺看好aoe时发挥的，还是说你本意就是减少方差 然而这样不是更白了么

muyyi

最强亲核试姬 发表于 2016-5-21 20:40
thb现在还没有以手牌上限为收益的角色，我做过一些这样的，所以觉得灵梦或者椛用胆守结构或许不错。 ...

一开始看到这个回复我很吃惊
我想，该不会是这么凑巧，我的新想法居然在刚和朋友讨论完的情况下和别人撞了。
而且在讨论的最后我还特意叮嘱他，为了保证到时戏剧化的效果，暂时不要把这个消息告诉其他人。
但是很遗憾，可能我说晚了。

了解了事情的大概后，其实我并不怪他。其实被提前剧透出来也没什么大不了的，我只是想给大家带来一些惊喜而已。
但是我不喜欢我的设定无意间又和别人的“撞了”，尤其撞得这么莫名其妙，我无法接受。
所以我觉得有些事情有必要提前说清楚。

说真的，我对我自己的得意作品，尤其是那种我坚持要推上游戏的作品。
我的态度一向都是及其自信（你也可以理解为自负）的。
这也是很多人不爽我的原因之一。

我一直觉得，就算我的设计是纯堆出来的，我也比一般人要堆的好的多，更不是那些断言“这个作品不就是抄的XXX的吗？真垃圾”的人能想得到的。
16难道不就是弓骑+当先堆出来的吗？要不你也堆个让大家心服口服的看看？
或者说，这种说法就好比“微信不就山寨版的qq+一堆app的大杂烩吗”一样装逼可笑。
腾讯不请这种人去当产品经理真是屈才了，不然岂不是分分钟爆掉微信这种山寨货？（笑）

更何况很多时候，我都是在努力让我自己的作品来源于已有的设定，而高于原有的设定的。
比如，你可能觉得新神妈不就是借鉴新法正的思路嘛，没意思。
但你又知道新法正的游戏体验是怎样的？辅助队友的时候又有多么蛋疼？
如果你知道，你就不会以这个为理由否定这个作品了，因为这两者的体验是完全不同的。
在看似相似的框架下，隐藏着完全不同的游戏体验。

这样的设定其实还有很多。
比如秦心借鉴了马谡和神吕，小町参考了新韩当，花妈更是我直接向贾诩致敬的作品...
我从来不介意别人知道我参考的原型是谁，有时甚至会引以为豪。
因为我从心底觉得，我做的比原版更好。
这也算是我独特的一种设计风格吧，你大可以不喜欢。
但是你一定要从自己脑补的虚拟的珠穆朗玛峰上跑下来并踩上一脚，我觉得大可不必。

啰嗦了这么多，其实想说的就是
对于信赖和支持我的朋友，我从来都不吝啬第一时间和他们交流和分享我的想法。
我也很感激每一个真诚向我提意见，希望thb变得更好的人。
这是我的荣幸，我也希望能以我的努力来回报这份信任和支持。

但我不希望这样的剧透事件以后再出现。
尤其这种剧透的口吻，在我看来更像是一种挑衅。
我乐于借鉴优秀的或是有改进价值的作品，但不代表我乐于接受“被借鉴”。

抱歉我可能太敏感了，但看完这个帖子，我的确是非常不爽的。
所以我就不打算再这个帖子里说一些违心的话了，比如说英雄所见略同，谢谢你的建议之类的话。
这不符合我的风格。

曾经有人帮大刘续写三体的同人结局，还出实体书了，然后找他帮忙推荐。
大刘直接拒绝了，并专门针对这样的问题给了答复：
很多时候，如果别人在续作里用了他接下来打算用的点子，又写的很烂，那么这个点子他就多半没法用了。
在心里不爽就算了，还要帮忙推荐？真是岂有此理！
这大概就是我看到这个回复的感受吧。

最后，如果你曾经真有过这个想法，恭喜你，这是一个很棒的点子，也是我接下来要用的。
然而我要表示遗憾的是，为什么你当时没有坚持下来呢？

莫忘初心。

桃乐丝

哪有剧透

一只小华丽

muyyi 发表于 2016-5-21 19:55
恩，所以我暂时决定换成了这个版本

哨戒：一名你攻击范围内的其他角色的出牌阶段开始时，你可以对其使用 ...

"直到该角色的回合结束阶段，其获得这些被移出游戏的牌"这描述出问题了吧，虽然意思我能懂。然后这个二技能...等测试吧，虽然我感觉很烂，感觉从保核将转型成了双刀流。