关于2v2及3v3胜率的一些分析

muyyi

期待已久的胜率分析终于来了。其实这份数据早在星期一的时候，我就已经完全提取出来了，之所以拖到现在才放出来，一方面是因为我懒癌发作的原因。另一方面，这次的数据某种意义上来说，非常的…不科学，所以感觉不好写。写到后面索性我就只挑自己感兴趣的写了。
后记：写这篇文章断断续续写了很久，可以说写的相当没感觉，一开始想着连身份局也一起写完，在欢乐的吐槽中回顾历史展望未来的。最后写出来的却是这样一份自己都不是太满意的东西，将就着看吧。感觉最近文笔和干劲都退化的厉害。。。


首先上数据：
2v2&3v3
http://www.thbattle.net/thread-33441-1-1.html
（感觉@姆Qの蛙 把角色名都汉化了）

身份（单击图像可放大，红色数据是最高的5个，蓝色数据是最低的5个）




顺便再附之前一次2v2&3v3的数据，方便对比
http://www.thbattle.net/thread-30935-1-1.html

暂时只发数据，详细分析待下次再写

muyyi

数据的时间是今年1月到这周一的。其中重点提取了2v2,3v3和身份局的数据，kof的数据较多但是没有一个明确的统计胜率的方式（换人后赢了到底算谁的胜利？），信仰也有类似的问题，所以就作罢了。

2v2模式和3v3模式的数据我并不打算做重点说明，你只要知道这2个模式都有一个共同的特点就是节奏快，吃配合以及特别看脸就是了。经常一个人还没出牌就被搞死搞残的血崩情况简直是家常便饭。在这样的局势下，排名靠前的要么就是压制能力特别强的，要么就是抗压能力特别强的，要么就是配合能力强让队友带你飞的。至于后面的，基本就是3项都不占的。

另外，我无法对一些很离奇的数据做出解释，如果你有看过上一次的胜率统计情况，就会发现一些角色的数据不科学的厉害。比如16的3v3数据，比妖梦还要低。但是2v2里却有很亮眼的表现，而且这和其以往在游戏里的表现给人的印象差太多了，这点我真的很难解释，如果你要说新手不会用16的话，那么小恶魔啊，毒人偶啊这种使用难度明显大一个等级的，在游戏数差不了很多的情况下的高胜率情况又如何解释？所以这份胜率统计情况有的大家姑且看看就好。我只说几点可能大家比较感兴趣的问题。

muyyi

1. 2v2,3v3的节奏过快问题
这个问题是客观存在的，但是这并不完全是角色强度的锅。至少我知道三国杀里的胜率统计更夸张，高一点的随便破个70%,80%是很正常的，而这里一枝独秀的早苗也就60%左右的胜率。当然，这并不是说这样的胜率就是合理的，而是角色之间的差距并不是特别大。我个人觉得节奏如此快很大程度还是模式本身的问题，毕竟当初2v2的设计初衷，就是提供一个人少时也能速度开一局的快餐娱乐模式。而3v3更直接就是照搬英雄杀33的产物。所以未来我的工作重心将更多放在模式本身的改进，让节奏慢下来以及更多少女能在该模式下有所发挥，而不是简单粗暴地修改角色。

2. 部分角色在3v3或者2v2表现过于强/弱，是否需要调整？
答案是不会，上面已经说了，2v2和3v3本身因为模式的原因，所以会出现一部分角色特别适合该模式，或者特别不适合该模式的情况。但大部分角色是不属于这两类的，比如中间胜率的那些。而且即使一个角色属于这2类之一，也并不意味着它在其他模式也不适合。毕竟一个角色在设计之初，很多仅仅只需要考虑“在某个场合下”有出色的发挥，在某些场合发挥一般或者较差都是正常的，反过来，如果真有一个角色在所有场景下都能有非常出色的表现，那才是不合理吧。所以我觉得大可不必因为一个角色在某个模式的表现，就去完全肯定或者否定她。不过像中国这种啥模式下都是垫底的角色还是早点调整吧…

3. 那这个不科学的数据能反映什么？
首先，我还是得强调一句，这个胜率的确不怎么科学，比如前面提到的令人大跌眼镜的16胜率，你真相信你就输了。还有，这次和上次统计的胜率统计情况也有很大偏差，我相信这并不仅仅只是玩家群体改变的原因。

所以哪些内容能参考，哪些内容需要辩证地参考，哪些数据付之一笑就好了。是需要结合自己的日常经验、观察和思考来判断的。我并不怎么喜欢那种谁胜率高就削弱，胜率低就加强的论调。事实上，胜率这东西很多时候是无法反应一个角色的真实表现的，而仅仅只能作为一种判断的参考。或者说，只有结合我上面提到的观察和思考，才能让这些数据真正有意义，不然反而容易被带入误区。比如16真的有弱到需要加强的地步吗？亦或是被很多人诟病的2v2相对恶心的正邪，她胜率在10名开外，和顶尖的那一批还是很有差距的，按照这种削高胜率的逻辑怎么也轮不到她，但是事实真的是这样吗？

何况更不要说胜率高的角色和胜率低的角色总是存在的，今天你改了这批，明天那批又冒出来了。当然，你可以提出改到动态平衡为止就不用改了，这也是我希望看到的，但我很怀疑用错误的方法得到正确的结果的可能性，君不见三国杀的强度杠杆越改越高了。我不反对参考数据进行修改，我反对的是无脑地根据数据进行修改。尤其是在你自己都不清楚这堆数据到底能说明什么的情况下。

4. 哪些角色是你觉得需要调整的？
结合后面的身份局的数据和以往观察的结果来看，先暂定这些吧（理由我在后续的文章里会详细给出，这篇文章就不谈了）
偏强：早苗、正邪、小人、10
偏弱：中国、灵梦、狗椛、妹红
另外个人额外希望调整的还有大狸子和二妹。

好了，到这里差不多这篇文章就结束了，没有多少针对角色本身的分析，更多的是我个人对游戏模式和环境的一些思考，也希望能抛砖引玉吧。下次我将为大家带来身份的数据分析情况，敬请期待。

冴月之下

老实讲，政协和小人真的不太强
这两个将只是算在特定情况之下输出爆表的
10你要说改成dc，那也都一样，dc也就那样，10最多改了个原理，也不是随口说说的偏强
反倒是觉得，后三个偏强是相对的
不过早苗是真强
中国灵梦真弱
偏弱后两个算是相对的
大狸子和二妹倒是特定情况收益爆表，真要调整不是微改就是推重了…

久远寺养老院

小人不能削啊！真的不算强啊。就想你说的，吃配合的将啊。
灵梦加一克死了非洲嚮子，这就是命啊。

cross

其实我一直觉的秦心挺厉害的没想到胜率却偏下，她的二技能还是用来仁德实在些

鳴神狂瀾

cross 发表于 2016-2-28 21:11
其实我一直觉的秦心挺厉害的没想到胜率却偏下，她的二技能还是用来仁德实在些 ...

没办法，虽然秦心确实很强而且控制下位也很强但是...防御就是张纸，1v1时可以控制住对手，但是22多了一个人就有点不稳定了，更不用说8人

鳴神狂瀾

感谢情报，这对这期设计赛帮助很大

沙包要不要

16在3v3   就是打过爆发死了一个人以后自己就变白板的原因吧……2v2高速秒掉一个人还是非常厉害的　　我觉得在3v3定点炮台更重要  例如10这样的

YM的胜率……的确……很不科学　

cross

鳴神狂瀾 发表于 2016-2-29 00:01
没办法，虽然秦心确实很强而且控制下位也很强但是...防御就是张纸，1v1时可以控制住对手，但是22多了一个 ...

我觉的秦心胜率低还是用的有问题，我一直觉的秦心也算是很厉害的角色了

鳴神狂瀾

cross 发表于 2016-2-29 09:26
我觉的秦心胜率低还是用的有问题，我一直觉的秦心也算是很厉害的角色了 ...

其实我也是（秦心玩得相当6），但需要技巧，简单的例子一技能，有时候不能把同花色拿光以便控制
但要我说主要还是无防御...因为我玩太6结果同学都研究出对秦心紫妈对策了...总之我一用秦心就直接围殴死，没死就跑

泉此方

小人太吃整容，单挑并不是很强

muyyi

鳴神狂瀾 发表于 2016-2-29 00:02
感谢情报，这对这期设计赛帮助很大

不客气，这是应该的
另外，秦心在我心目中一直属于不用调的那一类
至少胜率上来说一直就是这样，中等偏上的那类
唯一的问题在于Kof过于强势了，不过新版牌堆和kof化以后这个问题就不再存在了

muyyi

沙包要不要 发表于 2016-2-29 00:18
16在3v3   就是打过爆发死了一个人以后自己就变白板的原因吧……2v2高速秒掉一个人还是非常厉害的　　我觉 ...

然而上一次的33胜率16第一
所以才说不科学
Sakuya: 65/105 61.90%

muyyi

冴月.麟 发表于 2016-2-28 18:33
老实讲，政协和小人真的不太强
这两个将只是算在特定情况之下输出爆表的
10你要说改成dc，那也都一样，dc也 ...

正邪和10的问题一方面是强度，另一方面是对面的体验
另外，虽然现在强度上限这么高，可能大家都习惯了
但貂蝉旧版离间的无脑稳定弃牌掉血，在我看来仍然是不能接受的水平（新标削弱后给人感觉好了不少，虽然好像大部分时候都影响不大）
甚至就强度而言，直接拿来做反面教材也是不为过的
请参考其他主动发动无视距离的直伤技能：
驱虎（受被驱虎对象的血量和距离限制，不稳定，失败有明显负面效果）
反间（不稳定，失败有明显负面效果，没改版之前多半是给对面送牌的，改成自己选才稍微能看了些）
笔伐（不稳定，失败有明显负面效果，发动时机在回合结束阶段降低自身防御）
业炎（这是限定技）

至于小人早苗二妹大狸子这种在我看来更多是受环境的影响
而非设计本身有啥很大的问题，所以要调整应该还是比较好改的，微调即可
不过中国灵梦这种完全不适应的不属于此列。。。

卡布奇诺

强度是身份为基准还是22或33
我觉得完全平衡太难了
但并不是不可以
可玩性高强度适中就可以了
千万不要很弱 还没可玩性
以上是我认为|дﾟ )

卡布奇诺

sp文文我怎么没见过| ω・´)

沙包要不要

muyyi 发表于 2016-3-1 12:59
然而上一次的33胜率16第一
所以才说不科学
Sakuya: 65/105 61.90%

看来还是我脑补太弱  总是低估16这个角色→ →