【上不是动词】双向老师

真炎的爆发

顺便做了图出来，多亏了吹风姬的模板和羽风的傻瓜教程

保护脖子的文字版：

知识与历史的半兽上白泽慧音 999

【噬史】每当有角色使用{弹幕}时,你可以倒置角色牌,令其摸1张牌并使那张{弹幕}不计入使用限制

【创史】摸牌阶段摸牌后,你正置角色牌,然后你可以将摸到的牌以任意顺序置于牌堆顶并获得其他角色区域内的1张牌

CC.

真炎的爆发 发表于 2015-12-12 14:46
总结一下你的说法
一开始你的论点就是这个技能无限发动屠杀全场简直萨比
你前面的阿空corss都看出来了明显 ...

首先，你脑袋里想表达的意思跟你自身的描述出来的意思是大相径庭的。
可以倒置本身就意味着可以无限颠倒。
我的第一个论点没有任何问题，只是强调并放大了你的支离破碎的语言描述。然后再告诉你的，你的那个白痴描述会造成那样的结果。
第二，明置的牌不能再明置，跟颠倒的牌不能再颠倒有什么必然的联系嘛？请务必证明给我看一下。
觉醒技那个，我实在惊讶于你的聪明可爱。我是从觉醒技这个概念产生的必要性和合理性角度来探讨你的“一开始就有问题”的。
嘛 不过你理解力有限不能领悟我也会不怪你的。
不过某种程度上这亦得归功于你惊如天人的误解能力以及提问水平。

我提出的"技能成本"你觉得莫名奇妙？
这就越发能证明你的智商十分的令人着急的这一不争的事实了。
你连我从游戏推广，和易接受度的方向上提出的一个概念都难以领悟。
你还能跟我争论什么？

就凭你这些低级到13岁小朋友都能组织出的语言文字？

你上面那串回复说了一大堆，其实总结起来不就是这几个字么？
“我读书少，听不懂你在说什么”

至此我又深深地感叹到，我跟小学生之间的代沟果然不是一点半点啊。可悲 真是可悲。

马喽

围观

核弹の阿空

一技能，已倒置的角色还能接着倒回来吗？
二技能是否加上“若已倒置”？
最后，卡牌上只有宋体（仿宋？）大丈夫。

Kisume

倒置角色好评 但希望炎总能把这个设计扩大到游戏玩法的说

cross

为什么非要倒过来呢 加上轮限一好像就可以了吧。。。

神乐天狗岚

卧槽这个颈椎治疗有点帅啊
二技能是获得一名角色的牌还是其他所有角色的牌，感觉有点没写清楚
高调膜炎总

真炎的爆发

无节操鸦天狗 发表于 2015-12-8 15:14
卧槽这个颈椎治疗有点帅啊
二技能是获得一名角色的牌还是其他所有角色的牌，感觉有点没写清楚
高调膜炎总 ...

如果是归心的话应该写的是其他角色各1张
这个技能范围是其他角色区域,数量是1张，所以并没有什么歧义

真炎的爆发

核弹の阿空 发表于 2015-12-8 10:59
一技能，已倒置的角色还能接着倒回来吗？
二技能是否加上“若已倒置”？
最后，卡牌上只有宋体（仿宋？）大 ...

在一个状态下只有一个状态下的技能,,更方便的进行了一轮一次的限制和标记,也避免了麻烦的描述
既然要倒置或正置,那么本来的状态就是默认的,,这里没有赘述
这也是为什么伤害脖子的原因

CC.

我就吐槽下1技能。1技能其实就是龙吟的变相版。

然而这个变相版不仅不需要支付任何代价，甚至还有收益。典型的不发动白不发动型技能。
倒置。楼主没有定义此词的意思，因此我的语文告诉我，我可以反复进行倒置。
假设现牌堆中弹幕是连续的，我反复倒置角色牌，目标角色直接可以屠杀全场并且都不需要损耗半张手牌。
有意思？设定技能的时候多考虑下严谨程度就这么难么

依山绫水

我就喜欢上♂白泽慧音

真炎的爆发

CC. 发表于 2015-12-10 16:49
我就吐槽下1技能。1技能其实就是龙吟的变相版。

然而这个变相版不仅不需要支付任何代价，甚至还有收益。典 ...

龙吟的变相版？谁都知道技能相似的地方这需要强调
虎啸被咆哮完爆是不是关小姐就完全不如张飞了么
英姿是不是不发白不发嘛,白发就是让你发的技能又有什么不对么
我没有定义过倒置和你要怎么理解倒置根本是两码事
你要把倒着的杯子倒过来的时候也是要说把杯子倒过来完全是你个人的理解
我上面也写了,要倒置和正置都有着默认的状态,同时只有状态下的技能
觉醒之后获得的技能也是写在了卡面上的,为什么不认为那是本来就有的呢？
要被相机明置手牌为什么不会明置已经明置的手牌了呢？
你觉得没有意思是你根本没仔细考虑过、
你到底是故意装傻找茬还是本来就没仔细想过或者根本想不到呢

CC.

真炎的爆发 发表于 2015-12-10 22:30
龙吟的变相版？谁都知道技能相似的地方这需要强调
虎啸被咆哮完爆是不是关小姐就完全张飞了么
英姿是不是 ...

说虎啸被咆哮完爆 张飞主技能优于关银屏附技能难道不应该是理所当然的么？
说英姿不发白不发的是因为现在还活在标风时代吗？
首先没有定义倒置是一回事，
擅自加入一种新概念并且不加以说明甚至显得还很有道理，你写论文也是这么写的吗？
按照正常人类的思维，既然作者并没有进行定义，那自然是依照社会上普遍公认的理解方式。
你家倒过来的杯子就不能再被倒过来？是缺乏发散性思维还是因为食古不化？
况且，规则根本就没有规定过角色牌的正确放法，我将字近的那面朝外放置乃至横置都不存在错误，因为规则并没有加以规范。
现在突然一个没有代言权的人，对并没有进行过规范的规则，擅自冠以自己的概念甚至还企图定义。这已经是明显的僭越了！

最后
对，我就是来找茬的，你先审视下看自己的茬多不多。

真炎的爆发

CC. 发表于 2015-12-11 10:50
说虎啸被咆哮完爆 张飞主技能优于关银屏附技能难道不应该是理所当然的么？
说英姿不发白不发的是因为现在 ...

虎啸呼入咆哮根本不能说明张飞就完爆关银萍甚至还不如这么简单的道理不明白？
你拿出4血龙吟比较旧正确了么？
英姿不过不过是个例子,你那小伞来说高兴是不是不发比白不发，高兴就是萨比技能了？
这就这么觉得自己的思维就正常了,,就能代表社会公认了
我之前说的为什么明手牌不能明置,觉醒写了技能为什么不是默认有你回答了么？
是食古不化还是钻牛角尖？
何况我本来就不是写论文..规则没有定义的东西我本来就没有定义,,没有定义不带变不能写这样的描述，
你觉得没有说明是你自己没有去看,我下面难道没有追加回复么你所有话的论点就只有一个,,强行机制不对,除了这个还有什么不妥？
找茬就找茬还有理由了？

CC.

真炎的爆发 发表于 2015-12-11 14:46
虎啸呼入咆哮根本不能说明张飞就完爆关银萍甚至还不如这么简单的道理不明白？
你拿出4血龙吟比较旧正确了 ...

你是小学生吗?←_←
引入觉醒技的作用主要是
为了反映某一时期发生在该名角色身上的一件重大历史事件。其初衷是为了更好的通过技能去描述她。
为什么不是一开始就有?一开始就有了，怎么体现变化和事件这两个关键词?

你以为都像你一样是因为中二而擅自扩充概念的吗?←_←

真炎的爆发

CC. 发表于 2015-12-11 15:45
你是小学生吗?←_←
引入觉醒技的作用主要是
为了反映某一时期发生在该名角色身上的一件重大历史事件。其 ...

你的回答简直牛唇不对马嘴

你看着这张图告诉我为什么没有萨比认为谏言是一开始就有的？
稍微动了脑子的人都知道为什么
就算不知道觉醒技概念的人听了别人的说明也懂了
于是你从哪里抄来觉醒技的概念是要说明什么？
你看技能的时候真的带了脑子？
还是说就你认识到了这个问题其他所有看了这个帖子的人都看不出来，都是傻的？

最强亲核试姬

CC. 发表于 2015-12-11 15:45
你是小学生吗?←_←
引入觉醒技的作用主要是
为了反映某一时期发生在该名角色身上的一件重大历史事件。其 ...

woc居然承认找茬了，不愧是大神。

CC.

真炎的爆发 发表于 2015-12-11 16:46
你的回答简直牛唇不对马嘴

你看着这张图告诉我为什么没有萨比认为谏言是一开始就有的？

果然小学生，我是从觉醒技这个概念产生的必要性上去阐释你的“一开始就有”问题的。
而你却从文字说明的角度跟我啰哩吧嗦说了一堆 让我可以笑上半天的低级回复。
你以为大家跟你一样都是傻子还是你自觉自己的智商高于常人？不过不管怎样我都选择狗带2333
老实告诉我，你现在多大了？（认真脸

CC.

对了，我在跟你说下你的这个设计最最最最根本的问题吧。
别人不敢喷你，那就让我来喷你。

你的这个设计，最最主要的问题就是设定成本过于昂贵。
太抽象听不懂？

那我用小学生能听懂的语言跟你解释吧。
区区一名角色，寥寥几十个的文字，但你却洋洋洒洒的引入了两个新概念！
我能明白你的想法，你是想通过这样的设定来体现自己设计的别出心裁，以及种种的虚荣等等，八九不离十对吧？
但是你有没有想过，【正置】与【倒置】这两个概念，在未来其他角色设计的设计前景方面的应用可能？
白泽有两个形态，你这样搞。"很好，很契合"恐怕你是这样想的吧。
那其他角色呢，你能这样颠来倒去的搞。能运用上去吗？那样搞了之后还能是最佳表现方式吗？
为了区区一个角色，而小题大做自以为是的加入两个新概念，这样的设计能不喷？
要是你这个东西真做出来了，日后人们会惊人的发现，其他人很难去沿用这两个概念。我有说错吗?


然后我们再说回这个设定的必要性。
这两个新概念，它的实际作用是什么？直说吧，对游戏的进程不产生任何实质性影响！
说到底，还不就是一个老掉牙的标记作用？轮限一嘛，跟蓝妈的极智有什么本质的不同？

区区用一个标记的 有和无 就能代表的状态，偏偏要用上角色牌的转动，这是不是小题大做？甚至比用标记的还要恶劣。
你难道就这么渴望他人来佩服你脑袋瓜子的特殊性么？

Kisume

CC. 发表于 2015-12-11 23:44
果然小学生，我是从觉醒技这个概念产生的必要性上去阐释你的“一开始就有”问题的。
而你却从文字说明的角 ...

首先你们越说越偏了……
其次嘛……你得先告诉我你学的是那国的语文
倒置的解释为：颠倒过来。指事物所处的状况与正常的相反，如事物在顺序、方位、道理等方面的颠倒。（百科复制）
这也自然是依照社会上普遍公认的理解方式对吧？
同理，规则根本就没有规定过角色牌的正确放法，所以我们自然是依照社会上普遍公认的理解方式来放置角色牌的对吧？
也就是血量在上，技能介绍在下。这也是公认的也是最多人使用的放法对吧？
那么，炎总用社会上普遍公认的理解方式来设计那里有错了呢？
把正放的东西倒放叫倒置，把倒放的东西再倒放……那叫正置没错吧？

CC.

Kisume 发表于 2015-12-12 00:29
首先你们越说越偏了……
其次嘛……你得先告诉我你学的是那国的语文
倒置的解释为：颠倒过来。指事物所处 ...

社会好像还没闲到来公认角色牌的放置方法。
其次，你说的很好“颠倒过来”。那么请回答“颠倒过来”的事物能否再次被颠倒过来？如果不能，请阐释为什么不能。

Kisume

CC. 发表于 2015-12-12 00:36
社会好像还没闲到来公认角色牌的放置方法。
其次，你说的很好“颠倒过来”。那么请回答“颠倒过来”的事物 ...

社会好像还没闲到来公认角色牌的放置方法。
可惜社会是个抽象名词……罢了 说这个也没用
就说你所谓的“颠倒过来”吧，不知你是有意还是无意，强行曲解了咱的意思呢。
不过咱还是回答一下问题才继续纠正好了 我的答案是可以。
回到正题。
颠倒过来。指事物所处的状况与正常的相反，如事物在顺序、方位、道理等方面的颠倒。
如果可以的话，你得先把这句话的后半段看懂，而不是断章取义。
与“正常”的相反，才是倒置。

CC.

Kisume 发表于 2015-12-12 00:45
社会好像还没闲到来公认角色牌的放置方法。
可惜社会是个抽象名词……罢了 说这个也没用
就说你所谓的“ ...

我不是第一天看字典，关键内容在第一句，后面的文字只不过是对前述文字的扩充与解释。通常都会存在不完整，不详尽的部分。

你查的倒置是名词，而我说的倒置是动词，你用名词的解释来阐释动词的意思？这就是你所谓的懂语文？


我们回顾楼主原文：
“你可以倒置角色牌”这里的"倒置"是动词，如果要名词请改成“你可以令角色牌进入倒置状态”

Kisume

CC. 发表于 2015-12-12 01:27
我不是第一天看字典，关键内容在第一句，后面的文字只不过是对前述文字的扩充与解释。通常都会存在不完整 ...

如果你不是第一天看字典的话不是更应该把解释的部分逐一看明么？
如果你逐一看明了就不会再有后面的答复了，让我们再看一遍。
颠倒过来。指事物所处的状况与正常的相反，如事物在顺序、方位、道理等方面的颠倒。
首先，“颠倒过来”意味着什么你也清楚吧？否则你刚刚也不会把它单独断出来。
然后，事物在“颠倒过来”后的状态，是与正常的相反的，这样说能明白吧？
所以请问你是那个国家的语文呢？

CC.

Kisume 发表于 2015-12-12 02:05
如果你不是第一天看字典的话不是更应该把解释的部分逐一看明么？
如果你逐一看明了就不会再有后面的答复 ...

说了半天，结果你还是没搞清楚词性不是么

最强亲核试姬

CC. 发表于 2015-12-12 02:22
说了半天，结果你还是没搞清楚词性不是么

我觉得你这个人挺无聊的。这设计看点就是这么个新机制，技能说实在普普通通，私下里我们也因为这点撕了不少逼，但还不至于sb到去纠结所谓规则的问题。thb现在正准备面杀化，真正面向面杀的规则集还没有，现在需要解决的就是一众标记将还有酒到底怎么表示，这种时候炎总给出这个设计是十分应景的，这个机制也是确实比较完美的解决了轮限一的标记问题，当然推广到其他角色由于契合比较困难和这个技能组没必要用这个机制确实是硬伤，不过我可以肯定如果只看机制，这个机制的唯一问题是以后thb出现横置会有标记冲突的问题。
谁告诉你做标记很便宜了。
从来没有所谓技能成本还有什么“正确方法”，不知道您是从哪个年代穿越来的，如果是20年后请告诉我美国妖精有没有当上自机。

Kisume

CC. 发表于 2015-12-12 02:22
说了半天，结果你还是没搞清楚词性不是么

对于你所学的语文来说，大概是吧，我是没研究过你的国家的词典啦，毕竟看不懂，也并不想懂

CC.

Kisume 发表于 2015-12-12 09:09
对于你所学的语文来说，大概是吧，我是没研究过你的国家的词典啦，毕竟看不懂，也并不想懂 ...

快去问你的语文老师呀你把那两句话拿去问问他词性。
然后你大概就会发现，原来你无论哪国的字典都没研究过呢。

Kisume

CC. 发表于 2015-12-12 12:16
快去问你的语文老师呀你把那两句话拿去问问他词性。
然后你大概就会发现，原来你无论哪国的字典 ...

不  我仅仅只是在怀疑你到底有没有学过语文罢了

真炎的爆发

CC. 发表于 2015-12-12 00:06
对了，我在跟你说下你的这个设计最最最最根本的问题吧。
别人不敢喷你，那就让我来喷你。

总结一下你的说法
一开始你的论点就是这个技能无限发动屠杀全场简直萨比
你前面的阿空corss都看出来了明显不是这样,对阿空的回复我也作出了回答
能够有这个论点完全是在装傻
然后你实在装傻装不下去了，又改成倒置在倒置的逻辑问题
于是我举出为什么明置的牌不能再明置,
为什么觉醒技一开始就写在卡上却没人会认为一开始就有
因为有脑子的人仔细看下就会懂,没接触过觉醒新概念的人停下说明也会懂
于是你这个论点又坚持不下去,开始说不就是轮限一的标记
这说明你又给自己前面装不知道轮限一打脸
轮限一是老掉牙的东西而且所谓“技能成本”这种莫名其妙的东西
实际上技能成本这东西根本就没有,要说有对这个技能来说不过是转动角色牌
轮限一这种东西在你眼中就直接老掉牙了,
实际上回合外记忆和标记一直就是一个难点，要做好标记和记忆问题一直都很难
拿蓝妈这个实例来说本来就很蠢,现在SGS将池这么大了你又见过几个轮限一的技能,
至于系统为某一人专用这个说法更不对了,本来系统就是为合适的人用,左慈专用的化身系统又能给其他谁用呢
更何况我更没有定义倒置这个意义也没有打算只用在这里,荀彧刚出的时候也许会有人认为拼点变成荀彧专用的了,可是现在呢
每个论点我都给与回答给与反驳而你对我的论点只是予以无视,回避,找一下个论点,甚至根本就不懂，回答牛唇不对马嘴
自始至终只是站在道德的制高点把其他人都当成小学生,非常典型的显示了你喷子的本质