有关陷阱卡的意见征集[第一期]

楚家少爷

（原帖：http://www.thbattle.net/thread-31654-1-1.html）

嗯～既然（假装）绯月亲有那么吩咐过那偶就继续做啦

本想放到寒假再说，可是看这两天设计区红红火火火就先发了吧（嘛～就是那啥再不疯狂萌新不老也跑了，老了的口齿也未必能利索……）

总之原帖在上头，大家有啥有关陷阱卡的想法请尽量发表（发在这也行，发在原帖也行），只要际遇姬不傲娇的话也没啥坏处……有想法的偶发9节操给侬以资鼓励（别问为啥是9而不是圈儿九因为偶手机打不出……）

补充的话：
1.因为可能性有那么点无穷的意思，设计时尽量以契合为主
2.对现有的设定有意见也可建议，无论是偶的还是他人的
3.暂定对陷阱卡加入使用距离限制，当然你设计的时候可以不考虑这一点（感谢将星j的建议）
4.可设定的不只是陷阱卡，亦可以是有关陷阱卡的装备、延时性或非延时性符卡（感谢冴月.麟提供的参照）
5.收集到的都可能会稍作修改发到↓这里↓，如果与你初衷不同请联系偶

现已收集到的设定情报：
森罗结界：当你受到伤害时，你进行一次判定，若结果为x，则防止该伤害——by：无节操鸦天狗
腹黑的坑杀：若你成为【弹幕】的目标，在此【弹幕】结算完毕后，立即结束当前的出牌阶段——by：无节操鸦天狗
幽幽子的胃：你跳过一次【恶心丸】的结算——by：夜之瞳
↓↓↓以下内容均由将星j提供↓↓↓
决死bomb:距离1，当你受到致命伤害时，你防止此伤害并对伤害来源造成一点伤害（若没有伤害来源，则仅仅防止致命伤害。）
幻视波动:距离3，当你成为【弹幕】的目标时，你将该【弹幕】的目标转移给一名距离你最近的其他角色（若有多个，你须从其中选择一个）
妖器污染:距离1，当一名装备区内有武器的角色使用牌仅指定你为目标时，其须弃置其武器，否则流失一点残机
神明眷顾:距离2，当你脱离濒死状态后，你回复一点残机
风神护佑:距离4，当你受到群体符卡伤害时，防止之
绝对幸运:距离3，当其他角色的陷阱卡对你生效时，你取消之并弃置其陷阱区内所有牌
远古的骗术:距离1，当陷阱区内的此牌被弃置时，弃置此牌的角色须选择弃置两张牌或流失一点残机
↑↑↑以上内容均由将星j提供↑↑↑
灵击符：当其他角色使用的非群体非延时性符卡对你生效时，取消之并结束当前的出牌阶段——by:cross
决死反击：当你因伤害而进入濒死状态前，若此伤害来源为其他角色，则对其造成一点伤害；若此伤害使其进入了濒死状态且其死亡，则你立即死亡——by：冴月.麟
寂隐的二胡：当一名其他角色的陷阱卡对你结算后，令其不能成为陷阱卡的目标直至游戏结束——by：冴月.麟

cross

我觉的暗牌区应该是连自己都不知道是什么牌才叫暗牌区。。。

楚家少爷

cross 发表于 2015-11-16 19:57
我觉的暗牌区应该是连自己都不知道是什么牌才叫暗牌区。。。

名称而已，别在意，改称陷阱区也成

鳴神狂瀾

那个啥，概念我还是不太懂，有两点
一是放置到其他角色区域，然后只有被放置牌的角色看得到还是放置该牌的角色看得到？
二是效果是干扰还是防御？或者说是被放置牌的角色做了什么而触发还是该角色受到特定牌影响是触发？

楚家少爷

鳴神狂瀾 发表于 2015-11-16 20:09
那个啥，概念我还是不太懂，有两点
一是放置到其他角色区域，然后只有被放置牌的角色看得到还是放置该牌的 ...

首先呢，不一定是放置给其他角色，自己也可以
原帖特性2所阐述的是只有被放置牌的角色可见，偶想偶表述没错（当然放置该牌的也应该知道，不过不可见而已，就像大妖精给牌别人一样）
关于第二点，的确没思考过，想了大概两分钟得出的——陷阱卡的效果还是有利于被放置的角色为好，不然莫名给队友拆掉也不是个事儿，可能还影响风气……
至于触发条件的话，以被动为主

鳴神狂瀾

楚家少爷 发表于 2015-11-16 20:38
首先呢，不一定是放置给其他角色，自己也可以
原帖特性2所阐述的是只有被放置牌的角色可见，偶想偶表述没 ...

举个经典的游戏王例子，反击陷阱，这样的？

楚家少爷

鳴神狂瀾 发表于 2015-11-16 20:40
举个经典的游戏王例子，反击陷阱，这样的？

也不一定是反击，对被放置的角色有利就行
可以是让对其出弹的须弃一张牌，也可以是成为弹的目标时摸一张牌（偶举的例程度较浅，实际上应该凶残一点）

神乐天狗岚

说到陷阱卡我直觉想到炉石来着。
其实也可以跟炉石一样搞，陷阱卡背面朝下放到判定区好了，当然要不要判定可以再讨论
或者增加一个暗牌区也行
然后如果达成条件你须明置此牌并发动然后弃置
打个比方吧。。。思路还是来自人形演舞祝贺我自己昨天通一周目
森罗结界：当你受到伤害时（你进行一次判定若为xxx则）使该伤害无效
腹黑的坑杀：当你成为弹幕的目标时目标来源（。。。）立即结束其出牌阶段
啥的

夜之瞳

你的意思我懂了，当触发卡片条件时发动。
比如：当此牌的放置者使用麻薯时，令该麻薯无效。这样的东西吧？

楚家少爷

夜之瞳 发表于 2015-11-16 22:11
你的意思我懂了，当触发卡片条件时发动。
比如：当此牌的放置者使用麻薯时，令该麻薯无效。这样的东西吧？ ...

尽可能有利呐~对放置者（应该说是被放置者）

夜之瞳

楚家少爷 发表于 2015-11-16 22:31
尽可能有利呐~对放置者（应该说是被放置者）

被放置者不知道牌的效果的话……被放置的角色使用的下一张恶心丸或麻薯无效。
这种感觉如何

楚家少爷

夜之瞳 发表于 2015-11-16 22:44
被放置者不知道牌的效果的话……被放置的角色使用的下一张恶心丸或麻薯无效。
这种感觉如何
...

嘶~被放置者对陷阱区可见的
恶心丸无效倒是阔以，麻薯无效……
毕竟你看着个牌卡着你不敢用麻薯怪恶心的……比恶心丸还恶心……你也不能聊天里发什么“快帮我把那玩意儿丢掉……”什么的
所以还是尽可能有利吧

夜之瞳

楚家少爷 发表于 2015-11-16 22:50
嘶~被放置者对陷阱区可见的
恶心丸无效倒是阔以，麻薯无效……
毕竟你看着个牌卡着你不敢用麻薯怪恶心的… ...

生效一次牌就已经该扔了……被放置者也能看不是没有“陷阱”的意义了吗

将星j

我建议引入距离，让不同的陷阱有不同防止距离，便于控制强度和过于拉大方差。（想一想如果忠把陷阱全部往boss身上套←_←）
还有当一个行为触发一名角色多张陷阱牌时，你只能选择其中一个发动。
【决死bomb】:距离1，当你受到致命伤害时，你可以防止此伤害并对伤害来源造成一点伤害。
＞＞＞若没有伤害来源，则仅仅防止致命伤害。

【幻视波动】:距离3，当你成为【弹幕】的目标时，你可以将该【弹幕】的目标转移为一名距离你最近的角色。
＞＞＞若同时有多个角色距离你最近，你须从中选择一名。

【妖器污染】:距离1，当一名装备区内有武器的角色使用的牌仅指定你为目标时，其须弃置其武器牌，否则流失一点残机。

【神明眷顾】:距离2，当你脱离濒死状态时，你恢复一点残机。

【风神护佑】:距离4，当你受到群体符卡伤害时，防止之。

【绝对幸运】:距离3，当你受到其他角色陷阱卡影响时，你可以无效之并弃置其陷阱区内所有牌。

【远古的骗术】:距离1，当陷阱区内的此牌被弃置时，令其被弃置的角色须弃置两张牌或流失一点残机。

暂时就这点想法了。

楚家少爷

夜之瞳 发表于 2015-11-17 00:00
生效一次牌就已经该扔了……被放置者也能看不是没有“陷阱”的意义了吗 ...

陷阱的意义在于敌对方不知道吖

楚家少爷

将星j 发表于 2015-11-17 00:09
我建议引入距离，让不同的陷阱有不同防止距离，便于控制强度和过于拉大方差。（想一想如果忠把陷阱全部往bo ...

虽说估摸着即使能做出来陷阱卡的张数也不会多，不过引入距离这想法还阔以
多重触发暂且用少重复时机或者优先度来解决吧～

冴月之下

我只提供一个建议，毕竟我个人不怎么支持陷阱卡这东西
陷阱卡的暗置：出牌阶段，可将手牌中的陷阱卡暗置于角色牌下方，一回合一次；准备阶段开始，你弃置所有陷阱卡摸等量的牌
决死反击：陷阱卡，当你受到其他角色对你造成的致命伤害而进入濒死时发动，对其造成一点伤害，若此伤害令其进入濒死，先结算他的濒死状态；若其死亡，你则无法询问麻薯而结束濒死状态死亡
寂隐的二胡：陷阱卡，当其他一名角色使用陷阱卡结束后发动，使其从此至游戏结束，其暗置区无法存在陷阱卡
幻想乡之心：非延时符卡，出牌阶段对自己使用，摸一张牌并令你本回合暗置的陷阱卡不受次数限制且可以在自己出牌阶段将自己手上的陷阱卡暗置于距离三内的一名其他角色，该效果出牌阶段结束阶段时移除
陷阱卡重铸：出牌阶段，你可以重铸任意数量的陷阱卡

cross

我认为在已有机制不太成熟时在添加新机制不太好，不如多做几个想好人卡那样的被动类型的符卡。
我举个例子
灵击符  当你的回合外其他角色对你的非延迟指向性符卡即将生效时，你可以打出此符卡令其失效，并且那个角色立即结束他的出牌阶段。

楚家少爷

cross 发表于 2015-11-17 10:40
我认为在已有机制不太成熟时在添加新机制不太好，不如多做几个想好人卡那样的被动类型的符卡。
我举个例子
...

这个……灵击符……
请另开一帖发布，并支持有关"少爷吃饱了撑得脑洞破裂流出的陷阱卡设计"法案～

cross

楚家少爷 发表于 2015-11-17 11:13
这个……灵击符……
请另开一帖发布，并支持有关"少爷吃饱了撑得脑洞破裂流出的陷阱卡设计"法案～
...

这个灵击符稍微改一下可以变成陷阱卡，我也懒的在开一贴了，所以还是表示一下支持吧。。。。。

马喽

奈落的洞穴

将星j

我看了电视 发表于 2015-11-17 12:18
奈落的洞穴

发动神宣，让电视水贴无效(￣∇￣)
其实我不认为陷阱卡真的能加入thb光是调整牌堆就够喝一壶了←_←

马喽

将星j 发表于 2015-11-17 12:22
发动神宣，让电视水贴无效(￣∇￣)
其实我不认为陷阱卡真的能加入thb光是调整牌堆就够喝一壶了←_← ...

应该说陷阱系统不适合三杀系统

楚家少爷

冴月.麟 发表于 2015-11-17 10:23
我只提供一个建议，毕竟我个人不怎么支持陷阱卡这东西
陷阱卡的暗置：出牌阶段，可将手牌中的陷阱卡暗置于 ...

那个“陷阱卡的暗置”和“陷阱卡重铸”是对陷阱卡本身特性的建议吗？
如果是那偶就不得不在“陷阱卡估摸着也不会多”这样的考量下跟你深入浅出地讨论讨论“论陷阱卡的存在意义”了……
而且本来也没限制一回合内的使用次数
还有二胡的永久效果……的确体现了侬不怎么支持QAQ

冴月之下

楚家少爷 发表于 2015-11-17 12:45
那个“陷阱卡的暗置”和“陷阱卡重铸”是对陷阱卡本身特性的建议吗？
如果是那偶就不得不在“陷阱卡估摸 ...

那这样我就两种说法
1，你独立做一个陷阱卡区
由此做法：
陷阱卡获取：出牌阶段限一次，你可以弃置一张符卡，从陷阱卡堆获取一张陷阱卡
加下来是符卡的增加：
魔法的陷阱阵：非延时符卡，使用后你从陷阱卡堆中获取两张陷阱卡
接下来是新机制：
弃牌阶段，你可以宣言你所持有的陷阱卡数量，之后本阶段你的手牌上限增加同等数值（如果是面杀则展示陷阱卡牌上标志）

2，不建立陷阱卡堆
则实际操作陷阱卡的数量会非常的少，但是陷阱卡作为伪限定技，收益略微一般卡要爆炸
所以重铸是一定程度上使陷阱卡灵活化

楚家少爷

冴月.麟 发表于 2015-11-17 16:29
那这样我就两种说法
1，你独立做一个陷阱卡区
由此做法：

偶的本意是二（感觉这话怪怪的……）
那既然咱都有“陷阱卡作为伪限定技，收益略微一般卡要爆炸”这样的共识，那为啥要重铸？你会为了一张牌而放弃一个（伪）限定技吗？当然看情况需要爆发的时候可能会，不过情况较少且可能性很小

冴月之下

楚家少爷 发表于 2015-11-17 16:43
偶的本意是二（感觉这话怪怪的……）
那既然咱都有“陷阱卡为伪限定技，收益略微一般卡要爆炸”这样的共 ...

请问你拿着八卦需要一手弹幕然而你一首陷阱卡不是造成了不重铸的劣根么
要是一手符卡你还好在自身本回合靠你的排序秀一波操作排序
但是一手陷阱卡，请问你要堆彻陷阱卡来一套多个伪限定炸全场么？
虎牢关不也是可以武器重铸？陷阱卡这东西，重不重铸是自己的事，你爱重铸就重铸，收益问题本是自己去判断的，每一个人都有关于陷阱卡在出牌阶段的收益，甚至可以这么说，陷阱卡在出牌阶段没有任何收益，所以游戏王里还有置换卡片的魔法卡，那是都可以理解为一定函数的特殊重铸？
假如你非要把陷阱卡作伪限定，那么平衡性怎么解决？宿命好歹还有怒气值控制这个三怒气s技能卡，武将和整套卡牌都有围绕怒气值这个来限制这个伪限定卡牌，那么thb该怎么做？大改么？还不如花点心思做梦斗符多人战的机制
做任何关于thb的设计请记住thb的本质

楚家少爷

冴月.麟 发表于 2015-11-17 17:21
请问你拿着八卦需要一手弹幕然而你一首陷阱卡不是造成了不重铸的劣根么
要是一手符卡你还好在自身本回合 ...

你问了好多问题还假设了一堆情况，但偶对你问题和假设中的一些表述表示不清楚，不明了或者不知道
“不重铸的劣根”是什么？为啥要堆砌一手陷阱卡？什么叫“重不重铸是自己的事，你爱重铸就重铸”？还有“收益问题本是自己去判断的，每一个人都有关于陷阱卡在出牌阶段的收益”这话怎么说得好像偶剥夺了玩家思考关于陷阱卡收益问题能力的样子……
偶也没有“非要把陷阱卡作伪限定”，那只是根据你的言辞来表述而已，当然原本的想法的确是将陷阱卡设定为能产生较高收益的符卡
宿命和梦斗符偶都不清楚，那你非要怪责偶见识短浅也没办法……
还有“THB的本质”是什么？

冴月之下

楚家少爷 发表于 2015-11-17 17:34
你问了好多问题还假设了一堆情况，但偶对你问题和假设中的一些表述表示不清楚，不明了或者不知道
“不重铸 ...

只有一个
你做设计的最初方向是什么？你现在所做的是最初的么？
自己想，无需回答我，自己清楚就好，你说出来我也不会看，因为这贴我不想回了

冴月之下

最后看了看回帖的人，果然那些人没来啊，我是打开头炮的那个