关于所谓“白板”的定义

丧

在下接触THB有些时间了，当初听不太懂的术语渐渐能明白个大概，比如菜刀、坦克等【其实大部分还是靠猜orz
关于 白板 这个的问题，之前在下在有关 中国【红美玲】 为什么会被队友抵制的帖子里也已经了解到了
不过，在下最近开始尝试设计人物，总会遇到设定趋于白板的情况【在下希望尽量避免】，虽然之前绯月姐姐有帖子说过什么样的技能会减低游戏性【比如纯防御角色】，但在下对于到底什么才属于白板，这个定义还是不清不楚，所以就又发一贴单独请教，如果大家嫌在下聒噪，可以忽略在下这种愚问

1、回合内白板：
回合内白板，在下的理解也就是说回合内技能没法用，也就是这个角色的意义大大减弱，按照如此说法——
可能大部分菜刀角色回合内断弹，就要算作回合内白板【实际情况概率应该不算特别小】
还有以下多种情况与这个类似：
姆Q【帕秋莉】回合内无符卡、灵梦回合内无红牌、帕露【水桥帕露西】回合内无黑牌等
其他情况比如该角色被封魔或者被冻住，也就相当于白板

等一下
……那里不对，在下似乎错了
一般来说要称呼该角色是白板，或者说不动白，肯定不是以上情况，或许说要把”手牌“这种随机性太大的东西忽略掉
应该单单从技能方面考量是否属于白板

1、回合内白板：
花妈大部分情况下属于回合内白板
M子大部分情况下属于回合内白板

2、回合外白板：
大部分角色回合外近似白板，除了某些回合外发威的角色，如蓝sama、neet
回合外白板似乎没什么归类价值

3、不动白
在下的理解，不动白也就是说不去攻击该角色，该角色就近似于白板
M子和花妈似乎又要归于此类

4、条件情况白板
比如没有装备的小爱、断弹的菜刀角色、等概率情况

在下觉得，任何一种角色在某种情况下都可能会变成白板——这个结论肯定是不能说服任何人的，而且是错误的
从风评来看，单纯的防御技能比较容易形成大家常说的白板
如果neet一直没有红牌也就变成了不动白、四季没法改判也就变成了不动白
不知道在下的理解是否正确
而中国这种即攻且守的技能，只能理解为高不成低不就，存在感感人，放着不管也没事【真可怜】

再深入问一些问题，如要设计角色，给出两个技能
【1】有附加条件的攻击技能
【2】防御技能
那么这种角色是不是就属于”很容易变成白板“的失败设计呢
或者说
【1】无条件的攻击技能
【2】防御技能
如果改成这样，是不是也就太强？
按照在下目前的结论，如果要避免”被白板“，那么技能就要往偏进攻上靠拢呢？
比如
【1】有条件的攻击技能
【2】辅助技能
像这样去除了防御技能，是否就能避免白板的出现？

这种脑补可不可能是白板，在下真的很不擅长

真炎的爆发

按条件白板这种明显说不通，
谁不怕封不怕冻呢？
看是不是白板简单说就是看技能发动率和收益
说发动率低的：
水桥要黑牌能发动，近似可以看作发动率有50%
然而一副牌144张只有38个蛋，菜刀多数不能多模牌
所以断弹实在太正常
在看天子等一票卖血，对面不打你牌堆就4张A给你发技能
这个频率一下子又下去了
还有8人的兔神将这种，没人打手里擦一辈子用不出去
然而要是四季这种，队友放A你卖血还没有收益
反过来说高的：
小恶魔秦心10河童等等，都是一回合一次非常稳定

再说收益：
强命这种没酒的时候说白了就是收益+1
无限距离这种还属于潜在收益非常不明显
然而这是个卡牌游戏，牌多的都是大爷，
而且是”不管手里什么牌都能用“，”能从牌堆多摸牌“这种特征
如果说一个白板一回合摸2牌是他的固定价值，
多模1张的价值就提高了50%，2张就翻倍
可见差距在哪里
所以能多摸牌，能简单用牌创造收益的强
就连小恶魔这种都强，制衡看起来没有收益却是神技不解释
不说设计如何，光谈白板和强度这个问题，
强的角色都是你可以做的事很多，你用技能有很多选择，
你可以规划手牌，觉得是进攻还是保守，辅助队友还是妨碍对面
白板的角色，弱的角色，没有很多选择，
能出弹出弹，能发技能就发，不能就弃牌过
只能顾自己顾不了别人，甚至自己都顾不了
听天由命，看发牌姬脸色

⑧云丧

真炎的爆发 发表于 2015-4-22 17:48
按条件白板这种明显说不通，
谁不怕封不怕冻呢？
看是不是白板简单说就是看技能发动率和收益

那花妈这种呢？算不算白板呢？
然后按照这种说法，摸牌技能才算是有收益的技能吗？
在下忽视了防御技能和卖血技能的不一样……
还是有很多术语听不懂……放a是指罪袋狂欢这种吗？

真炎的爆发

⑧云丧 发表于 2015-4-22 18:02
那花妈这种呢？算不算白板呢？
然后按照这种说法，摸牌技能才算是有收益的技能吗？
在下忽视了防御技能和 ...

花妈其实某些方面来说挺偏白板的
花妈能力强在符卡抗性和收残能力
很多时候是能稳住自己，但是并不能有什么大作为
对城管来说不好攻击boss，对道中来说不好保护boss，
说白了还是收残血，然而这个残血你自己多半打不出来
所以8人花妈多是黑，稳住自己打酱油找机会屯A爆发什么的
其他身份都不太合适

我只是说摸牌是最简单的收益，拿这个做个例子
实际上收益种类很多，大妖精能把牌给队友不用弃牌也是一种收益
弃置对面牌也是收益，说白了收益也是让你能多做什么

默·幽幽火

说句实话，白板的定义还是需要根据天时地利人和啊（雾。其实对我来说，神妈就是白板，这个要看个人玩法来判断吧，有的神妈就很厉害呢。人物设计的话，我个人认为还是最好遵循人物性格来判断（乡长：为什么我是变态！
再说脸帝什么能是白板。。。。

丧

★幽幽火 发表于 2015-4-22 18:15
说句实话，白板的定义还是需要根据天时地利人和啊（雾。其实对我来说，神妈就是白板，这个要看个人玩法来判 ...

性格么……真是难啊，不过在下努力试一下

心宿二

“白板”技能一般是拿来吐槽技能的缺陷
比如小爱没有摸到装备白板，然而并不是。
通常，一个技能有以下几个问题（严重）时，我们将其称为白板。

一，发动条件难。
例如：你可以弃置4种花色且点数为k的牌，若如此做你获得游戏胜利。
诸如此类，“不太现实”，可以称为白板技能。
二，发动频率低。
跟一有所区别的是，该技能发动条件并不难，但是因为收益或者其他原因导致发动频率低。
实例：兔子爆发。（其实不算低了）
三，收益过低。
例如：你可以弃置5张牌使一名角色失去1张手牌。
不解释。

Then………（八人场情况）

我们看看大中国的技能。
红美铃 4残
龙拳，发动条件：一张弹幕，距离（武器或者ufo），对手无防具（天狗盾之类）。
           技能收益：有闪+1，无闪普通收益（考虑到卖血会有浮动），酒闪无收益，酒命中酒杀收益。

条件和收益是不是觉得很“白板”？
考虑到八人复杂的情况，一般没人愿意用这种将来打…

But……

让我们看看早苗的技能。
东风谷 早苗 3残
信仰，发动条件：两名有手牌的角色
           技能收益：最小为看牌，最大约等于强杀，换牌，支援等等…

高大上的感觉。
不讨论特定配合都如此，只能说中国加油（真鶸）。

希望给你点直观的感受。

丧

魔术礼服 发表于 2015-4-22 23:12
“白板”技能一般是拿来吐槽技能的缺陷
比如小爱没有摸到装备白板，然而并不是。
通常，一个技能有以下几个 ...

原来如此……十分受教
不过各有各的特殊情况，中国也有能发挥的时候吧，如果作为城管每回合都能对boss打弹幕的话，收益还是可以的
早苗这种虽然技能都厉害，但相对来说嘲讽高，会被集火吧orz

核弹の阿空

丧，看了你这个帖子咱直接懵了→_→
打牌主要看脸的，脸不好谁都是白板╮(╯▽╰)╭

丧

核弹の阿空 发表于 2015-4-23 00:12
丧，看了你这个帖子咱直接懵了→_→
打牌主要看脸的，脸不好谁都是白板╮(╯▽╰)╭ ...

嘛，别这么说，M子和中国不是公认的“不动白”么……一味分析脸也没啥意思orz
在下想慢慢改进 骚灵 的设计，慢慢变得可以让大家接受，只是这样

然后楼上大大已经说明了很多了……在下还在缓慢理解中

丧

说到这个……在下也许很不适合玩小恶魔这种的换牌将
因为在下经常不想换牌，或者说，没有其他人这种一口气换很多牌的勇气……
所以小恶魔在在下手上经常会变成白板，倒不如用菜刀无脑砍了
…………说了这么多，还是在下的水平问题与性格问题多点，不是小恶魔的问题

心宿二

八云丧 发表于 2015-4-23 00:05
原来如此……十分受教
不过各有各的特殊情况，中国也有能发挥的时候吧，如果作为城管每回合都能对boss打 ...

打牌当然不能用嘴巴。
这些分析也只是相对的情况（只讨论条件和收益）。
具体的操作多了自己心里就会有一杆秤，来告诉你。

Euterpe_冷冰

竟然一口气看完了

绯月

所谓之白板
1.发动条件那以满足或是发动概率太小（如之前西瓜的觉醒技
2.即使满足条件也没有什么用
3.基于玩家策略所导致的无法发动，即敌方可以完全避免触发，队友触发收益为负不愿意触发
通常白板角色只能依靠基本的摸牌出牌，没有其他收益

丧

绯月 发表于 2015-4-24 12:54
所谓之白板
1.发动条件那以满足或是发动概率太小（如之前西瓜的觉醒技
2.即使满足条件也没有什么用

1和2能够理解
3的话……有些时候在下觉得挺有用的技能，经常不招人待见
比如中国之类……是不是就属于这种情况？

绯月

但是白板并不是完全没用，目前THB游戏卡牌角色评价机制都是基于3V3全白板模板
但是角色设计绝对不可以白板
THB也在针对性的对那些白板角色进行更改

绯月

八云丧 发表于 2015-4-24 12:58
1和2能够理解
3的话……有些时候在下觉得挺有用的技能，经常不招人待见
比如中国之类……是不是就属于这 ...

这是一些情况下的
例如kof中国还是有用的

丧

绯月 发表于 2015-4-24 12:59
但是白板并不是完全没用，目前THB游戏卡牌角色评价机制都是基于3V3全白板模板
但是角色设计绝对不可以白板
...

唔，什么叫角色评价机制时基于3 3全白板模版？
全白板不就没有角色了吗？怎么评价？

吾乃、宅神

新人表示长姿势了。。。
有种不明觉厉的感觉。。。
果然还是要多历练啊。。。

绯月

八云丧 发表于 2015-4-24 13:01
唔，什么叫角色评价机制时基于3 3全白板模版？
全白板不就没有角色了吗？怎么评价？
...

即33情况下出要评价的角色外均为只有残机而没有技能的角色作为基本参照但若存在能够与该角色形成无解配合的情况除外

楚家少爷

感觉这是个哲（♂）学问题
还有楼上挖坟了