人物设计

lanyan_yue

嗯……说实话刚开始上手的感觉是东方符斗祭里面的人物设计针对性和不平衡性、以及偶然性都太强了，所以秉承着没事设计着玩的思想，开始了慢慢设计的征程~
先来一发<卖萌向>
三神级别<地位，三国杀内神将>/解放强度<设计基准>。在一对二时胜率在60%以上，在一对三设计时胜率在25%以上。
<八云紫-邪>
三机（三血）<所属-八云之家BOSS>
境界：主动技。在你的准备阶段开始阶段或打出一张无懈可击（虽然这里叫做好人卡。。）时，你可以从牌堆最上层摸一张牌，然后从手牌中选择一张牌作为‘玄’，扣置在武将牌上<最多3张>。每当玩家使用牌时，你可以选择：
1、弃置一张'玄'，令此牌无效；
2、弃置一张'玄'，令你成为此牌的使用者，如果此牌需要指定对象则由你重新选择对象。
PS:反转牌效太复杂，所以之能做到这个地步。

神隐：主动技。每个出牌阶段一次，你可以选择一个除你以外的玩家与她进行拼点。如果你赢，你得到她一张牌并获得以下效果：你与她的距离在回合结束前视为1并且无视防具。
PS：偷窥狂？

隙间：锁定技。所有使你失去手牌或翻面的效果无效。

<蓬莱山辉夜-月>（笔者的本命）
三机（永远亭BOSS）

永恒：主动技。每当你的伤害结算开始时，你可以选择进行一次判定。如果此次判定为8和9或者不为梅花，则跳过伤害结算。
PS：花牌里‘月见酒’役，如果要用数字来表达的话常为8（月）和9（酒）。另外，梅花在扑克牌里意味着顺利，如果判定为梅花代表着顺利，但在我眼里蓬莱山辉夜是个不顺利的月人。因此，她的破绽在这里。

罪姬：锁定技。摸牌阶段时你的摸牌数恒定为4，弃牌阶段时你的手牌上限视为2.

永夜：主动技。主动阶段一次，你可以舍弃4种花色的牌各一张指定除你以外的一位玩家，令她的技能在你的下个回合的结束阶段前为止失效。

<蕾米莉亚·斯卡雷特-红>
三机（红魔馆BOSS）

神枪：<锁定技>出牌阶段时你可以额外出一次杀（弹幕）且你的杀无视距离。在你使用一张杀指定一个对象后你进行一次判定，如果为红桃，则此杀不可闪避。

命运：<主动技>当有人判定时，你可以从牌堆上摸取三枚卡片并展示后选择其中的一枚作为判定牌。你可以收取判定牌。

红魔：<主动技>出牌阶段限一次，你可以舍弃四种花色的牌各一张，使得在下个你的准备回合到来前的每个其他玩家的回合各有一次，取消掉一张以你为对象的卡牌的效果。

muyyi

既然你自己也知道是卖萌向我也不挑过多毛病了
挑重点说吧
紫妈那个带标记的技能，你能想象别人每出一张牌就要询问一次的郁闷吗，这个面杀不说
网杀肯定要掀桌的。
辉夜感觉肉到丧心病狂啊。。。
其实我想吐槽主动技难道不是英雄杀的说法么，三国杀好像也没这个说法啊

其实我更好奇你觉得“东方符斗祭里面的人物设计针对性和不平衡性、以及偶然性都太强了”的具体例子有哪些？
先谢谢你的意见了

香草没你菜

简直就强到没盆友
果然是娱乐向23333

lanyan_yue

是这样的。
昨晚大概凌晨1点不到的样子我第一次接触这个系列的杀牌。我玩三国杀已经五年以上、胜率也在52%以上（路人），不说高手但也算是老手，掌握这个牌的玩法也不算很久，大概十分钟左右的样子。然后正好有人邀请就试了下水。
因为技能还不能很好的掌握所以就打的很保守（主要是记不住）。
第一次打进的是军争场……第一把我完全酱油然后赢了（第四位行动时主公已死）。第二把我是主公，选择的是守矢神社的大妈，第一次直面压力感觉不可思议。因为基本上反贼只要能联动，运气不好只要三位就得跪，忠内没办法很好集火，主公除非选输出否则无法压制，我的杀偏好是防守，而且就算是选输出也有风险，给我的感觉是这个游戏很疯狂。
在这里也吐槽一下，大妈的技能也真是极品。五血能过五牌却要立刻舍弃等数量的牌，能给人送牌自己却不能留牌。这设计真是让我哭笑不得，我本以为这个将是比较适合主公身份的，然而……
就这样，刷了防具+1，也被鬼畜妹给生生玩坏了。鬼畜妹这什么鬼畜技能，虽然就多方来理解好像跟董卓差不多，但实际上比董卓强了不止一筹！
第三次我是反……嗯，因为现在的称呼还没有记住，以下的所有说辞都按三国杀的来。
第三次打反我只能说完全傻眼，因为反因为距离的原因一个压一个都是乱压一气。下位压下位直接打死，然后发现是反贼……然后端起AK直接突突主公。这种玩法真是太不友好了2333（尤其是对新人。你想象一下你是一个什么都不懂的单纯因为东方过来玩的时候遇到这些事的郁闷），不过大佬们你们估计也没办法，总之就是娱乐，娱乐。再说让我郁闷的事，火鸡的主我四号位选的是秦心，然后面临的是二号的帕奇和三号的……记不住了的疯狂压制。开五谷我上供锦囊还在压我，初始手牌2闪2桃都直接给压死，这还是帕奇没武器的情况。
这个……只能说是娱乐场，或者说是一个运气问题，或者玩的人相互之间都是熟人。我还没进这个圈子所以感觉很客观而且我脾气应该比较好，打完以后我倒也不气恼，只是觉得不快和有什么地方不对……
今天晚上打三国杀的时候稍微琢磨了一下，然后就感觉更怪异了。不知道你们经过多少场娱乐军争的测算，我没打那么多，说话也不带有发言权，大佬们就权且看看吧。说的不对的地方，还请海涵。毕竟我接触时间也就那么一会儿。
首先是我觉得有些过分的一个将：大妖精。
这个将，不理他，她把自己当刘备。
理他了，她又变身成小王异，而且还是稳定王异。三国杀里嫌姨妈强度高了，现在搞了个SP王异指不定就哪天替换了王异，看看SP王异，也是稳定给牌（还只能给摸的1张，大妖精这里直接成界郭嘉了，想给什么给什么），也是一张，就是多了一个卖血拆牌的技能；刘备呢，因为荀彧的遛狗也面临技能压制。
还没完。
好不容易她1血了，好嘛，摸4张，送3张还回1血，自己还能省一张防身。堪称黄金辅助。
唯一的弱点，也就是她在军争中的大部分定位，就是一个不要摸的石头了。
这将面该是有多全面？
然后是⑨。
第一个技能挑衅很应景，很不错。第二个技能很有用！这个也比三国杀里的姜维强度要高，毕竟姜维觉醒冒着大风险而且血线还会下降，⑨呢，这个技能多半时候都可以使用而且相当有益处。
从这两个将面来看我只能判定，东方杀里的将面强度，比三国杀要高，而且高的多。
牌组的质量也高。而且牌的数量我觉得比例控制的好像有差错……不过这个只是个感觉，那几场游戏做不得准。这个必须有大量的数据统计才能得出结论……有些装备的效果基本上能顶技能了，这让我更加无法理解——因为随着这大量的装备加入面临的是一个更庞大的数据库，变数，偶然的成分将会变得更大。
然后再说华佗……额，师匠。
有些将面，偏偏又不变。虽然华佗地位尴尬，但他的强度确确实实也不高，我只能说师匠做成华佗实在让我无奈……
有的将面，又贼弱。魔理沙是别想着打赢⑨了。
有的将面，又贼强。帕奇改成免疫黑色锦囊，一发姐在现在的军争里都是很有市场的啊。还要增加技能？
做的太全面了，大概就是我对这些改动的武将的感想吧。一攻一防的都是神将，一发还来了个防御2333，甲鱼泉下有知大概也会哭吧。
没有主公技，主公一方被削弱。三国杀里一直以来本身就因为反贼胜算偏高官方头疼的很……主公技还直接被做掉了。还有加上限的装备2333感觉很古怪啊。
总之，这就是感想……其实大概还有些别的感受到的东西，但现在一时半会估计也说不出来，总之最后感谢大佬们提供如此让人感动的游戏。

PS：继续<卖萌向>
2333这本来就是设计的神将，根本就是按照三英战吕布的强度来设计的——开头就吐槽了的，1VS2的胜率和1VS3的胜率。
而且这将也没那么强，看着很美好，实际上我认为1VS2的情况下胜率也只有60%，1VS3的情况下更不用说了。
紫的弱点：被屯牌屠杀。
辉夜的弱点：没防御（2张手牌，一直闪总会见鬼，又没有咸猪手保护，被围观自然是死路一条，就是一个难掉血的鲁肃），没输出。发动技能，又要到自己的下个回合才能收益。
蕾米莉亚才是真正的强过头了，233这才是吕布。首先每轮的2杀1人必然没有问题。然后是有4牌保护技（概率应该不高），但也不是杀不掉。
我觉着，调整下是有实用价值的。
当然网杀什么的我考虑到了但是觉得233就是那么回事~

muyyi

lanyan_yue 发表于 2015-3-6 00:20
是这样的。
昨晚大概凌晨1点不到的样子我第一次接触这个系列的杀牌。我玩三国杀已经五年以上、胜率也在52% ...

首先说明一下吧，这里的卡牌基本都是全模式通用的
相比军争而言，这里没有铁锁没有翻面没有属性伤害，但是有菊花刀和酒。
武将强度的话，除了个别角色外，大概目前总体来说是处于山包标准吧（或者说这也是我希望的标准）
既可以让玩家玩的爽快，享受这个游戏的乐趣。也不至于因为强度差距悬殊而被吊打（所以这里不可能出现大师荀彧袁术这种）
虽然目前来说这方面还有一些做的不足的地方，但是我们一直在努力，也欢迎玩家们像你一样给出的宝贵意见。

关于你说的一些可能不合理的部分，我来用我的视角来说明一下吧，虽然我也不敢说一定是对的
但是或许我经验相对来说要多一些或许可以解答你心中的一些困惑
首先是神妈，这是一个靠大过牌来累计优势的角色，恩，其实是技能组本身有问题，你反映的情况是对的。这个角色的确偏弱，未来会进行修正。
大酱，游戏诞生之初的一个角色，那时候很多武将都是直接照抄英雄杀里的技能然后一拼就上了的。明显这个就是搬得一个鲁智深的技能然后再搞了一个宋江的技能就上了。强度其实大家都适应了，也还好，所以一直以来就没改了。毕竟这里目前来说辅助角色不算多，有一个大家都喜欢的辅助角色不算坏事。残血的大妖精其实还是很好弄死的，而且老王异残血的过牌量明显要大吧（因为判定2次的原因）。
其实这样的角色还有很多，在原来的基础上强化了一些的，比如可以回收拆的牌的甘宁-水桥，自带回合外技能的诸葛亮-蓝妈，强化版周瑜-小伞，带防御技的黄月英-姆Q等等。
我个人一开始也觉得不能接受的但后面慢慢就觉得有些改动其实还算合理，毕竟这里和杀的环境不同。就像三国杀觉得王异很牛X的人其实也不多吧（主除外），但是放到这里妥妥的也算神将了。还有，现在至尊场也没什么人用甘宁，诸葛，周瑜，黄月英了吧（毕竟除了诸葛另外一些都跟不上军争的节奏了）
这些强化改动与其说是锦上添花，不如说是雪中送炭。
至于身份局的秦心，其实我想说如果妹红主，秦心基本可以直接标反的。这个和张角主的2号甘宁的身份倾向性基本没什么差别，所以你开局就被先手压制死了不算奇怪。当然由于新手的涌入，看不懂身份的，乱打的导致身份扑所迷离的情况也很常见，这个的确也是很无奈的事情，只能希望每个玩家都能慢慢成长+和你一样好的脾气了
9的话，4血单挑衅我认为其实是偏弱的，因为这是一个后期发力的技能，问题是往往游戏打不到后期，前期大家都不缺杀的情况下，我认为发挥的空间很有限，所以就重做了一个技能（总不能直接搬姜维觉醒吧233）。当然从现在的情况看来，或许在对于对手手牌结构的压制上有点过强了，未来或许会有改动的可能吧。另外，其实魔理沙不弱，真的，因为他可以做到9做不到的事情，控装备控手牌的效果比9稳定多了。
黄月英其实就是3血1技能啊（我完全不理解为什么要拆成集智和奇才2个），请注意一下免疫的是黑桃符卡而不是黑色，后者就太强了。想想你多久没在军争见过月英了吧。过去的标风1姐在军争就是个悲剧，爆发不稳定，小身板一轮跪，所以强化了一下防御我觉得是无可厚非的。
其他的一些，医生是因为保核这个定位的确有存在的必要，当然青囊可以调一下。主公技没有势力不好搞，索性就没搞了，不过身份局反贼杀的情况应该不算太大吧，大概？毕竟这里的反贼不像三国杀那么思路统一和专业。看爱好随意选将，自己把自己打崩的情况太正常不多了。。。
这里的装备比例的确是比三国杀要高的，因为多了一个饰品区，还加入了一些特定装备，我觉得这是件好事啊，毕竟各位希望来玩的想必也不是原汁原味的三国杀，而是另一款有独特创新的游戏吧？当然你说的问题也存在，部分角色会因为特定的装备获得较大的提升，但是当做一个彩蛋来看不是也挺有趣的么？
就说这么多吧，欢迎继续体验该游戏和给意见。我们也会努力把这个游戏做的更完善的！

lanyan_yue

山包标准？啊……明白了。
山包的武将如下：张合、蔡文姬、左慈、二张、邓艾、孙策、刘禅、姜维。这些武将的技能都是富有联合性、可玩性、随机性，重视生存性的武将。
山包的武将可玩性高这点认同（虽然毒菜和左慈退出了舞台），强度差距悬殊是指与标准包间的差距？认同。
大师、荀彧、袁术……这几个将领为何不可出。他们都是核心，没有禁止的理由……如果以这个标准来评价，一将成名就不要出了，太史慈也禁了吧？大师威力大。荀彧攻防能力都强。袁术有爆发。但在三国杀的那种环境都没有玩家团体明确提出负面意见，大佬这里连自带荀攸技能的装备都有，大佬们禁他们完全无法理解。
神妈就不提啦，大家意见相同嘛。
大酱现在之所以大家觉得还好，我觉得是因为现在的大环境就是爆发流——这个将主忠内都可，而且，非常的不起眼。但是其实任何战斗都是后勤第一，就跟诸葛瑾一样，没有人能否认他的好用。她太不起眼了。但是有一点我觉得大佬你心中得有个数，任何PVP游戏，保持人气需得公平。
如果排除掉东方因素，我是不会玩这种杀牌的。
老王异本身官方就有传出消息说感觉过强，否则就不会有SP，大佬请不要用她来作比。而且老王异的姨妈可是很赞的2333，回合结束后的收益对手气有极高的要求，判定概率是75%，收录两牌自己不回血，无法自主分配有效牌给有效人，给人自己就无防御，给自己看手气。有核心存在老王异胆子很难这么大——在军争，王异曹丕的组合也只是让反贼紧张，仅仅只是紧张而已。
残血的大妖精要弄死，在正常情况下只给一刀概率是很低的（估测）。1血我的回合，我摸4牌，送3牌自己留一牌，那么我就是2血1防御牌。一个将领要弄死？需要在消除防御牌的情况下的两点输出。也就是说，需要核心——比方说太史慈的拼点双杀。综合对比，大妖精的强度，我认为，比王异要高。她只是全面强横，没有王异不成功就成仁的辅助气魄而已——但是，安全一才是最强的法宝啊。
就算是王异，大体上也是不敢无脑卖血的。只有她在忠臣时，因为能很好的吸引火力，她才会很大胆的卖血。
内奸的存在本来应该是一种制衡（也就是容错一般的存在），在三国杀里，主、忠、内、反其实条件并不对等。第一，获胜条件——四名反贼想要取得获胜仅仅只要打倒主公，而主忠内的条件却是严苛的多。搬上荧幕的三国杀为何开始的时候是一主一忠一内三反？其实这就是因为这多出来的一点体力上限和多保存的一张牌无法抵消多出一反的风险。所以没有主公技本身就是对武将强度的挑战——别看三国杀里八主如何如何，但做主公的，有几个敢乱选武将？除非是在娱乐局。
所以没有固定的主公和主公技我觉得很失公允。其实东方杀我觉得势力一直存在：守矢神社博丽神社八云之家永远亭不就是现成的么。我觉得大佬还是郑重考虑一下主公技比较好。不提高主公的强度，主忠的胜率估计会更低下。
是不是神将得看定位。
适合该身份，就是神将。
我完全不觉得那些加强是雪中送炭，大佬你没有说服我。按我的看法是这些改动是画虎不成反类犬，有些多余。当然说话不客气了一点，但是秉承着现在是严肃的讨论氛围和为这个游戏好的原则，有些心底的话我还是放敞开来说。毕竟依靠大佬们个人的实力来支撑游戏是不能长久的。
一发姐在军争并非没有市场。伴随着一发姐我们一直有一句话——无论环境再怎么恶劣，只要有一发姐的存在，就有翻盘的可能，这是在军争环境下我们说的。
我个人亲身经历二号位一发姐被主公左慈压制，然后二号位直接爆发秒杀左慈的情况。
为何现在军争下一发姐出场率低？因为她不稳定。
不稳定不代表她强度不高。
对于9。无法度过前期本来就说明了游戏不健全，需要改。
我认为（个人观点），玩姜维就玩的是一个挑衅。觉醒真心只是添头。
魔理沙单挑和9打需要测试。现在我只是保持怀疑态度。因为第二个技能是在多刀的情况下会发挥优势的类型，魔理沙本人穿距离不能阻止她自己技能的副作用，在单挑的情况下她的劣势实在是大。而且面对魔理沙，⑨需要做的只是在溢出的情况下将所有的+1扔掉而已。但是因为牌组不是杀的牌组，所以具体会怎样，我不知道……
魔理沙的能力在多人场时更容易配合，不能算菜刀。但她很容易成为负担，尤其是成为主忠时，根本就别想了，就算作为反贼，也只能希望最后一刀是反贼进行。
琴心那个事没辙……不提了。
多装备，是好事。但装备的强力过头我觉得不是好事。这是加强偶然性，高手菜鸟一级别，就游戏而言我觉得是不健康的。那个跟荀攸技能类似的装备我每次看一次寒心一次。荀攸是核心。这核心的技能就这么烂大街？我觉得这装备实在变态过头了。
附带一提，英雄杀我只听说过，总之我的牌友将它婊得蛮惨的……我也没兴致。
——多嘴为了东方。

咳咳，严肃3秒后继续233333.
感谢大佬提供游戏平台，感谢大佬提供游戏，感谢大佬将东方发扬光大。
接下来继续作死2333——
不过这次不是卖萌向而是严肃向了2333。

守矢神社势力

东风谷早苗<四机>
<主公技>风祝：在你的准备阶段，你可以指定场上任何一个玩家，将她的位置调整到你指定的位置上，其他玩家的位置依次递增或递减。

贤妻：你可以跳过摸牌阶段，令场上至多3名玩家各摸一张牌。

现人神：进行判定时，你可以打出一张牌代替它。如果你在其它玩家的一个回合内失去一张红色牌，你可以摸一张牌（意思是1回合仅能摸一次，第二次再失去红牌不摸牌）。

青蛙子<四机>

风鸣：在你的出牌阶段时你可以进行一次判定。仅有一次，你使用手中点数比判定牌大的杀时，此杀无视距离，不计使用次数。

乾坤：当你受到伤害时，你可以摸一张牌。

神妈<三机>

信仰：在你的出牌阶段时你可以进行一次判定。你额外摸取等同于与场上现有装备牌同色数量的牌+1。若如此做，回合结束阶段你需弃掉该数量的牌。

神德：当你于回合结束阶段的弃牌数量>3张时，你可以指定场上一个玩家，令其回复一点体力。

香草没你菜

s上面的都看了，乃很兴奋的说
但是。。很多问题，都是关于↑技能的
比如早苗BOSS技的编程
到后期你会觉得。。
城管离我们都好远哎
爆发的都在对位哎
现人神的判定后面效果：语言表达的和你想的不一样的说
应该是，其他玩家的回合限一次，balabala。。
青蛙子的话直接说限定技就可以了，仅限一次什么的。。
另外青蛙子如果真的是限定技的话，张星彩就笑了

神妈的。。
1技能是出牌阶段开始时吧，出牌阶段时我没听说过ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ
第二句，额外？你之前摸了什么了？
第三句，回合结束阶段！弃牌阶段弃掉一大堆，又来一波！
给你改正下吧ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ
信仰：出牌阶段开始时，你可以进行一次判定。你摸等同于场上现有装备牌同色的数量的牌+1。若如此做，弃牌阶段你至少弃掉那个数量的牌
神德：
若你于弃牌阶段弃置4张或更多的牌时，你可以指定一名角色，令其回复1点体力
你之前的技能好糟糕，可能语言不够紧密

怎么都是判定的！

白学家

我感觉这个早苗主公技风祝强的过分了啊，作为一个无消耗的主公技有这种效果那些玩装备控场控距离的将基本可撕，当主公技不太合理吧，我记得英雄杀有这么个技能，搜了一下武则天换位次还要COST两张黑色手牌，一个无COST的主公技怎么能有有这种效果。后面两个技能就是33版诸葛瑾复刻一技略强化一技略削弱，削弱的部分比起军争SP诸葛瑾任人选牌慎重改判的部分还是算加强了，还加了1体力上限
青蛙子的描述改改，我的理解你设定的是和星彩大小点数的两个效果混合的一个效果，那基本照搬星彩的描述就好了，如果是我理解错误确实是限定的话，那强度我就不说什么了，另外这都是THB了杀什么的改成弹幕等对应牌名很难么
风鸣：出牌阶段，你可以进行一次判定。若如此做，则直到回合结束，你使用点数大于判定牌的【弹幕】时不受距离限制且不计入出牌阶段的使用次数。
4血，2技能1血1牌，比起星彩虽然回合结束时能多存一张牌但强度还是低了很多，况且THB里还有青蛙帽（个人化太平要术）半灵等可以增加存牌量的装备，结合起来说就是完全弱于星彩甚至放到三国杀里在有队友包养给杀给武器的情况下比3爷都不如
另外你这描述我也真是醉了，难道你是直接网杀接触三国杀的吗？还是说有问题直接查FAQ？武将技你是不是只是记住了技能效果就完了啊？将面的描述尽量精炼清晰明确啊，三国杀中无特殊说明的出牌阶段就是指该武将的出牌阶段，非摸牌阶段或者不是连在其他摸牌效果后的摸牌没必要再加"额外"，效果对象指明确，尽量不要有歧义。
神妈信仰这个技能，我的理解是：出牌阶段，你可以进行一次判定。你可以摸取与判定牌颜色相同的场上存在的装备牌数量的牌，若如此做，回合结束阶段你需弃掉相同数量的牌。不知道对不对？按三国杀阶段进行，回合结束阶段在弃牌阶段后，按这个将面的描述，神妈每次发动这个技能后基本都要空手，强度一下就掉下去了，而且这样二技能完全只能在场上有3张同色装备时才有可能发动，而且事后神妈菊花很容易就爆了，嘛，这个问题楼上也说过了，我想说的是，青蛙神妈这样无损凭空判定是不太好的，对于张角（THB虽然没张角不过测试服已经有针妙丸了）还有你设定的早苗这样的将来说，这完全是一次凭空的换牌机会，这也是星彩能做张角神忠的一个重要原因，绝大部分的判定将在判定后都是必发效果的（不管生效与否），而你在描述上进行一次判定后标点接的是句号即是说判定之后的效果发动与否完全自由选取，也就是凭空多了一个判定机会，我不知道你是否为了你做的守矢势力早苗刻意这样写，不过因为你之前其他描述不甚清晰我还是特意提一下这个问题。

另外，对于你设计的这3个守矢势力将，我是觉得，武将契合度略低，我玩三国杀也有5年了，会玩这个THB，一个是将4国拓的新将已经玩的腻了，但最更重要的是，我是东方狗，这个东方杀的武将先不论强度技能和卡牌就算是照搬代入大体上武将契合度还是蛮高的（当然有些我不觉得），我认为比起拉该有的技能做武将以人物能力搬对应效果的技能再修改合适的COST更重要，比如大小姐混合黄忠必中（操纵命运程度的能力）魏延吸血（吸血鬼）的技能就很有感觉，在我看来，THB更应当迎合东方这个要素，其后才是修改武将强度的问题，只是玩杀的话，三国杀足矣，很多人也不玩杀，因为东方，才会玩这个游戏

lanyan_yue

嗯，因为是匆匆拟定方案匆匆写的，所以在文字上很不严谨。
先用严谨的方式将武将的技能描述重新修正一下，强度方面等会儿再探讨。
然后大概科普一下三国杀里的各个阶段：
1、准备阶段（回合开始阶段）；——进入玩家的回合（左慈的化身此时发动）
2、判定阶段——判定负面效果生效的状态（夏侯渊的神速技能在此时发动）
3、摸牌阶段——每个玩家固定两张（周瑜的技能在此时发动）
4、出牌阶段——出牌开始（大部分武将在本阶段发动技能，甚至还有一类武将技能很特殊，比如简雍的技能的发动时机是出牌阶段的开始时，所以——）
阶段也分为开始、时（中间）、结束三个时期，对应了不同武将的技能
5、弃牌阶段——舍弃超出自己血线的手牌（新周泰等武将在此时技能生效）
6、结束阶段（回合结束阶段）：离开玩家的回合（左慈）

时机是很重要的。比方说离魂貂蝉的送牌就是在弃牌阶段开始时而不是结束时。所以她可以先还牌，再弃牌。袁术也可以先结算技能的弃牌，再结算弃牌阶段。这就是阶段里的开始、时（中间-也就是生效期）、结束三个时期需要分开的重要理由。

技能的种类：
我习惯将他们分为：主动技（需要自己主动使用的技能），锁定技（无关任何因素必须发动的技能），限定技（一场游戏只能使用一次的主动技），主公技（只有当主公时才有的技能）

好，接下来开始解释势力。
在解释势力时先建议，增加势力对决的游戏方式……
增加三英战吕布的游戏方式……
2333
咳咳我自重。

守矢神社势力（设计核心：玩弄判定、伴随'信仰'变化而变化的一组）
‘分沧海 奇迹重现’——东风谷早苗
‘天水源 神德未改信仰湮’ ——神妈
‘乾坤不变 蛙鸣风雨远 ’——青蛙子
——以上，出自东方黄粱梦
因信仰而影响强弱的势力。东风谷早苗作为代言人，自然将身份设定作为主公。

东风谷早苗<四机>

贤妻<主动技>：摸牌阶段，你可以不摸牌，令至多3名角色各摸一张牌。

现人神<主动技>：
在一名角色的判定牌生效前，你可以用一张牌替换之。一个回合内一次，当你使用或打出红色牌，或于回合外因弃置而失去一张红色牌后，你可以摸一张牌。

风祝<主公技、主动技>：准备阶段，你可以指定场上的任意两个角色，令她们互换位置。
<在这里PS一下：考虑到降低该技能的效果，降低制作技能的难度，改成位置互换>
<如此，就会出现调整座次不会一次如意的情况>

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人物、技能解读。
东风谷早苗，公认的人妻。常为照顾两位大妈（2333）而狼狈不堪，自然也练就了一手照顾人的好技术。她的技能可以很好辅助青蛙子和神妈，加强青蛙子的输出，加强神妈的防御，这是技能人妻的由来。

现人神技能，是我这里设计守矢神社的核心。收集信仰，回应信仰，巫女悦神，神灵降福是身为正统巫女的应当姿态。因此，她应当拥有的技能是神道——而神道，自然就是改判类技能。
她能与守矢神社的两位很好的配合，在改判的同时自己过牌，拥有良好的自保能力。而神妈主赐福青蛙子主惩罚，应该是很好的呼应。
就技能而言她不会比诸葛瑾更强，因为明哲能力被大大的削弱了。一个回合只能发动一次令对手更多的只是忌惮。当对手有连续输出牌时，对手将不会忌惮。一旦回合内需要打出多张牌，第一个技能又必须发挥作用，她的防御会急剧削弱。

风祝，主公技。风的祝福是联通不可连之人，风的妨碍是阻碍可连之人。这就是这个技能的由来。
作为主公，她担当着开局盲压的风险。因此，开局时这个技能收益会很有限。
第二圈时，技能开始正式收益。
按照风包人物强度，第二圈时高概率有人可以残血。保护与不保护，以及四位反贼如此庞大的数量（内奸不可能出死力，她的思路应该是自保），仍然令得该技能杯水车薪。
随着技能的多次使用，优势开始累积。但是，本优势累积拥有上限，到达一定程度，本技能

与不存在无异。
如果是别的身份的技能，本技能从大局上来看非常有效。但作为主公技，它有些不过不失，比起护驾、激将、救援乃至其他的觉醒主公技，它有有效性（每回合都能收益）、渐缓性（需要累积优势）、有上限性。
注：激将该主公技略弱，那是因为仁德过强。
她的强度略强于诸葛瑾。因为她是四机武将，纯辅助。

能力判定
（非主公时）
防御：3 辅助：4 爆发：1.5 攻击：1.5
（主公时）
防御：4 辅助：4 爆发：2 攻击：1.5

lanyan_yue

然后就是青蛙子。

青蛙子<四机>

风鸣<主动技>：出牌阶段限一次，你可以进行判定。你的一张点数大于判定牌点数的杀在使用时无视距离，不计入使用次数。


乾坤<主动技>：当你受到伤害时，你可以摸一张牌。


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青蛙子
人物、技能解读。
青蛙子，早苗的祖先。因为设计时偏的是严肃风，各种2设完全没有引入设计思路，所以很多明显的梗我这里都没有采用，比方说早苗的高达什么的233.
这些还是留待下次去搞SP吧。
青蛙子的技能解释起来其实很简单，因为两位神的设定并没有什么很值得利用的地方，
这里我采用的是旧谈。
青蛙子比神妈能打。青蛙子无法给人民带来幸福，然后让的位。蛙鸣_风雨远，因此无视距离，不计入使用次数。因为需要信仰，所以需要判定。
这就是风鸣的由来。

然后是乾坤，仍然采用的是旧谈。乾坤不变，既损失体力也不会有所改变。按照算法，伤害敌人时，输出者需要一张输出牌；自己会摸一张牌、虽然一体力=两牌的价值观很多人认为在军争场上已经不再适用，毕竟已经过了我出一张杀你出一张闪的单纯时代，但该价值观仍然有代表性。

乾坤和风鸣联动，让她在爆发上很有可期待性。虽然不及太史慈输出惊人，但她有一个不错的防御技，算的上一个小核心——曹操还只有一个技能呢，虽然那个技能强度其实也不错。

lanyan_yue

然后就是青蛙子。

青蛙子<四机>

风鸣<主动技>：出牌阶段限一次，你可以进行判定。你的一张点数大于判定牌点数的杀在使

用时无视距离，不计入使用次数。
乾坤<主动技>：当你受到伤害时，你可以摸一张牌。


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青蛙子
人物、技能解读。
青蛙子，早苗的祖先。因为设计时偏的是严肃风，各种2设完全没有引入设计思路，所以很多明显的梗我这里都没有采用，比方说早苗的高达什么的233.
这些还是留待下次去搞SP吧。
青蛙子的技能解释起来其实很简单，因为两位神的设定并没有什么很值得利用的地方，这里我采用的是旧谈。
青蛙子比神妈能打。青蛙子无法给人民带来幸福，然后让的位。蛙鸣_风雨远，因此无视距离，不计入使用次数。因为需要信仰，所以需要判定。
这就是风鸣的由来。

然后是乾坤，仍然采用的是旧谈。乾坤不变，既损失体力也不会有所改变。按照算法，伤害敌人时，输出者需要一张输出牌；自己会摸一张牌、虽然一体力=两牌的价值观很多人认为在军争场上已经不再适用，毕竟已经过了我出一张杀你出一张闪的单纯时代，但该价值观仍然有代表性。

乾坤和风鸣联动，让她在爆发上很有可期待性。而且，她比任何一个武将都要稳定。虽然不及太史慈输出惊人，但她有一个不错的防御技，算的上一个小核心——曹操还只有一个技能呢，虽然那个技能强度其实也不错。

能力判定：
防御：4 辅助：0 爆发：3 攻击：4

lanyan_yue

最后是神妈。

神妈<三机>

信仰<主动技>：出牌阶段开始时，你可以进行判定。你摸1+X张牌（X等同于场上装备区和横置区与判定牌同花色的牌的数量），在弃牌阶段结束后你需再弃X张牌。

神德<主动技>：回合结束阶段结束时，如果你于本回合失去牌的数量大于或等于3张时，你可以令一名角色恢复一机。

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人物技能解读。
神妈……按照旧谈，她接手了青蛙子的神国然后治理了许多年，并将神国治理得远比青蛙子出色（她还接纳了青蛙子）。所以她的技能应该与信仰与群众有关。
于是，她的第一个技能就出来了。
信仰是一个跟装备牌横置区很有关系的技能，但它最起码的保底收益是1。它的副作用同样严重，因为这会大大削减她的防御能力。我是有意如此设计，理由就是她们两治理神国都是青蛙子去打来着。
于是，她的第二个技能也出来了。
她给青蛙子搞后勤。这就是神德的由来——
她与青蛙子，一个讲德，一个讲罚。青蛙子罚所以主输出；她讲德所以主恢复。
这个人物设计的很复杂我一度怀疑如此设计，会不会使她的存在跟当初三国杀官网一设的钟会一样尴尬。但我觉得这个将的可玩性极高，高手应该有兴趣尝试。
这是一个能有效克制过度偷牌或拆装备、兼备爆发过牌能力的武将。但是，她的强度也很有限。这个将是三个将里最不好说强度的一个将领，需要进行测试才知道实战效果。
假定：
第一圈，反贼身份二号位。主公杀一刀结束，手上当有三牌；发动技能，手上得六牌，存三牌。因为X为0所以结束阶段不弃牌；相当于一半周瑜。

假定：
第？圈。反贼身份四号位，场上四装。判定一中，摸4牌，原手上1牌3血，可弃装。随便想想就知道变数太大了。因此，她的强度实在不好判断，但有一点应该是可以肯定，她的强度不会太高，但玩的好，玩家水平高，其发挥能有华佗的一半威慑力。

能力判定：
防御：0.5 攻击：2.5（输出必然稳定） 爆发：5 辅助：3

这就是所有将面的设计由来和核心思想。
2333接下来又到了与大佬们愉快的交流时间。
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额，看完大佬的评价后基本是在说武将阐述不清，这点没错。因为我都是深夜写的，而且也没花多少时间去整理……
至于强度。
早苗的主公技我觉得不算过分，以现在的将面来看，不太明白这会影响到哪些控场。现在的将面玩弄装备的我还没有看见，不过未来大概会出现，这应该是在许可范围内的吧。
至于张星彩。张星彩现在不是已经被默认禁掉了么。她的强度我真不想说，总之这将我连见都不想见。
这批武将的强度，是按照略高于风包的标准来设计的，没到一将成名的时代……
感谢大佬们的宝贵意见。

AMN

二设当技能总是不太好的，尽量拿一设吧

能力判定什么的是为了提高逼格吗

lanyan_yue

AMN 发表于 2015-3-7 18:36
二设当技能总是不太好的，尽量拿一设吧

能力判定什么的是为了提高逼格吗 ...

能力判定？那是什么？
出牌阶段进行判定已经有先例了，应该不算突兀吧。先例就是现在不受待见的张星彩。。。

AMN

lanyan_yue 发表于 2015-3-7 19:25
能力判定？那是什么？
出牌阶段进行判定已经有先例了，应该不算突兀吧。先例就是现在不受待见的张星彩。 ...

能力判定：
防御：0.5 攻击：2.5（输出必然稳定） 爆发：5 辅助：3


就这些嘛

lanyan_yue

AMN 发表于 2015-3-7 19:46
能力判定：
防御：0.5 攻击：2.5（输出必然稳定） 爆发：5 辅助：3

这个是我个人用的计算强度的一个表格，也就是设计标尺。
设计时强度不应该超过这个标尺。

AMN

lanyan_yue 发表于 2015-3-7 20:35
这个是我个人用的计算强度的一个表格，也就是设计标尺。
设计时强度不应该超过这个标尺。
...

所以是根据什么来评分的呢

拈華丶冷笑

lanyan_yue 发表于 2015-3-6 20:58
山包标准？啊……明白了。
山包的武将如下：张合、蔡文姬、左慈、二张、邓艾、孙策、刘禅、姜维。这些武将 ...

三核不出的原因大多数都是强度问题会对环境造成过大的破坏吧，尤其是鲁肃直接抹杀了蓄爆的游戏方式。
至于魔导书=荀攸的话，我想你是太小看荀攸了，作为荀攸全身份75%胜率以上的玩家，我只能说这种不完全灵活的AOE并不是荀攸的全部。
——话虽如此，当年我从三国杀过来的时候的确被魔导书震慑成傻逼了，不过实际上用起来的感觉绝对不如荀攸灵活。
毕竟由于发动条件的限制，不能完成双刀和荀攸那种双刀输出是天差地别的，并且本身花色的限制也就更加降低了进攻性了。
不过实际上魔导书也曾经是产生不少问题的问题儿童……所以。嘛……

旧王异实际上问题绝对不是强度过高（军争比王异这种不动白强度还高几个档次的武将可多了），反倒是因为方差和无效过牌问题比较为人诟病，你可知道我们面杀洗牌大师都由旧王异、孙权之流的使用者担任的。。。
大妖精实际上比较像一个分牌更灵活但是完全没有防御技能的新王异，所以用旧王异比我也是觉得不合适的……
新王异实际上也不算太难弄死，就算有那个贞烈在（虽然的确很烦人）。
相对这边而言，实际上用起来大妖精也不是很难弄死，所以长久下来一直都没有太大的问题产生……

增强主公我也感觉有必要，但是分势力一直是个很大的问题，按你那种方法分会发现人数极度不平衡
倒是我觉得除了三国杀的主公技以外应该选用其他方式增强主公，毕竟很多时候主公技给人的感觉也是可有可无……

题外话，很少在这里见到这么能让我感兴趣看完的长篇大论了，thb需要你【严肃

lanyan_yue

各位大佬们好，我又来鸟。
这次带来的，是八云家势力的YY成果。
八云紫<三机•妖族>
黑幕：<锁定技>你视为所有罪袋、罪袋狂欢的来源，你跳过罪袋对你的结算。若罪袋和罪袋狂欢造成了伤害，你摸一张牌。
隙间：在其他角色的准备阶段开始时，你可以选择：1、弃掉一张装备牌，视为你对其使用了一枚隙间，在本回合其与你的距离为1；2、你与其拼点，若你赢，则其跳过出牌阶段和弃牌阶段，若你没有赢，则你受到了来源于该角色的一点伤害。
虚幻与现实的境界：<主公技>每当其他角色造成伤害时，其可以选择进行一次判定。若为黑桃，则你回复一机。

——<非八云势力但与八云紫姬情满满的另一位强者>
西行寺幽幽子<三机•灵体>
西行花开：<主公技>若有角色在受到伤害后将进入濒死求麻薯阶段，你可以选择，在伤害结算前，你流失一点体力并视为释放一次以你为来源的‘全弹幕’。
死蝶：若你的弹幕、弹幕战、全弹幕对其他角色造成伤害后，你可以进行一次判定。若结果不为红桃，则f防止该伤害，该角色的体力上限-1。
华胥永眠：当你濒死求麻薯时，你可以舍弃两枚手牌，视为对自己使用了一张麻薯。
幽灵公主：<锁定技>场上每有一位灵体角色，你的手牌上限+2。

八云蓝<与原作一样，不作改变>
注：在结算罪袋狂欢时，八云蓝的技能仍可发动，但两次来源都视为八云紫。

橙<与原作一样，不作改变>

lanyan_yue

人物技能、强度分析
八云紫
八云紫的技能非常应景，我认为不需要再多做讲解。
需要解释的，是强度。
在本次设计里，八云紫和幽幽子的强度被设计得偏高（谁叫笔者喜欢这两个角色呢）
八云紫的定位是牵制，综合实力强。在军争，她将是装备控制户——再多的装备，两圈下来也全被顺光了。
而且，不仅仅如此，她还是一个控制能力很强的角色。这个角色对任意角色都具有绝对的威胁能力，在定位上，笔者将其定位为核心。
按理说她的强度不会比皇后更高（应该说低才对），但东方杀里的防具质量要远远高于三国杀，所以具体使用效果……我也说不清楚。
能力强度：
控制:5 防御：1.5 攻击：1.5 爆发：1.5 辅助：1
主公时：
控制：5 防御：3 攻击：2 爆发：2 辅助：1
额，有位大佬问道能力强度。这一块真心不用在意，这是我根据我自己的经验来评判实力强弱的一种方式。比方说，一张存牌上限基本等同于0.5的防御能力，但是，它的牌抽有没有2张，能不能选抽？攻击稳不稳定？这些都会影响。再比方说辅助。这里八云紫为什么有1的辅助？那是第一个技能的收益。
然后是西行寺幽幽子。
西行寺幽幽子的技能同样应景。东方厨应该一看就能明白技能的由来。
西行花开自然是指的春度异变，她铺天盖地的美丽弹幕在我眼里当为第一。
死蝶——引诱走向死亡的蝴蝶。
华胥永眠——永不死亡的幽灵。（其实我更想说别忘了她的爱吃……2333，二设自重）
幽灵公主更加通俗易懂，毕竟她被阎王委任管理幽灵是人尽皆知的一设。
幽幽的定位是防御攻击将。她的防御能力不弱，攻击能力也不差。做了主公，更是有了屠版的威能——只要黑幕的辅助打的好。简单暴力，通俗易懂。只要手牌够多，就能无脑西行花开。虽然如果是因为自己而发动西行花开的技能，需要两个麻薯才能救的过来就是了。另外再提一句，华胥永眠相当于甘露。
假如说，受到酒杀伤害，要两个麻薯，你只能通过本技能恢复一机。
但是，如果是以主公的身份，受到一杀濒死求桃的话你因为发动时机的原因可以发动两次。第一次受伤还未进入求麻薯结算，先发动了西行花开失去一点体力，此时求1个麻薯，发动技能补充。西行花开结算完成后，再结算方才的求麻薯，再又可以发动一次华胥。
能力强度：
防御：4 攻击：3.5 爆发：1.5 辅助：0
主公时：
防御：5 攻击: 5 爆发：2 辅助: 0

这两个主公的设计定位是平衡强力型。与早苗不同，早苗是累积优势的一种，而她们则更适应军争的情况。
另外，幽幽子似乎设计得强力了一些，可能会微调。
再另，头有点疼，感觉此次的设计似乎哪里有问题……

lanyan_yue

这点没错，鲁肃确实很大程度上的抹除了蓄爆。但我觉得不是不能接受，因为就经验来看，鲁肃与其说是抹除了蓄爆，不如说是极大程度的压制了蓄爆的存在。他太脆了，就算是白板，也能对他造成威胁。
不出鲁肃有好有坏吧。这点是可以理解的。
关于荀攸这块确实是我的失言。使用荀攸时常用的锦囊就是顺拆决南万桃（优势时五谷），魔导书远未到这个标准。但怎么说呢，无论是南、万还是桃，实际上直指了两条：1、多效，能针对多个玩家；2、忽略距离限制。距离，是很多角色赖以自保的重要手段；桃园，能瞬间稳定局势。
我个人就是因为这几点被震慑住的，因为就我看这已经够的上核心技的标准了，哪怕它还有花色的限制。
大妖精这块，事实上她等同于半个徐庶吧。只不过因为她的能力被设计得联动了，所以才让人觉得难受。
旧徐庶：非延时锦囊免+举荐，细分析=三同属牌回血+过掉低质量的牌+自我保护（装备效能加大）
大妖精：额外抽牌+仁德，细分析=指向型支援（谁要什么牌给什么牌）+支援能力加强+增加自己的过牌即时发挥效力+保证恢复体力。
仁德这个技能太神了，无言这个技能在军争玩弄装备的将越来越多的环境下也显得越发无力。这么一想，大概都会觉得大妖精有点过分吧。
国战里是怎么对付仁德的？也是送牌3张才回，可惜人家没额外抽啊……

我会尽量常驻扎在这里的，感谢。