【不就是改吗】妖怪之山部分角色

万年~灰 · 发表于 2014-1-26 01:09:27

神妈：强度仍然比庞德弱，技能勉强够格了。
可能存在的问题：双锁伴随的游戏性的缺乏。

顺着你的思路改一下：

神妈 4血

御柱：摸牌阶段，你可以少摸X张牌（X最大为2）发动。本回合内，你计算与其他角色之间距离时 - X；每当你使用只指定一名其他角色的牌时，成为目标的角色需要弃置X张手牌，否则其不能使用或打出手牌直到当前回合结束。

神威：若你在一回合内杀死了至少一名角色，当前回合结束后，你可以进行一个额外的回合。

万年~灰 · 发表于 2014-1-26 01:29:25

首先强调一点：三血不适合玩弹幕。三血玩弹幕的只有那么一两个奇葩，而且定位重点还不是在“弹幕”上（THB+三国杀）

青蛙子：
3血平A型青蛙子玩弹幕，还是有额外消耗的弹幕技能…………
你手牌上限少，你没有补牌，你没有硬防御强威慑，你这么跳，你家神奈子知道么？

文：
又是一个3血玩弹幕的。。。。。3血不能屯牌，低血线带来自身防御偏低，无额外摸牌难以爆发，除了一回合一杀外别的什么都没。这样的角色有什么意思？

FXTZ：
。
你写个推荐这个设计的理由吧

Tritia · 发表于 2014-1-26 04:30:57

万年~灰发表于 2014-1-26 01:29
首先强调一点：三血不适合玩弹幕。三血玩弹幕的只有那么一两个奇葩，而且定位重点还不是在“弹幕”上（THB+ ...

嘛嘛~
我觉得新手从菜刀入手还是很明智的。。。毕竟相对来讲强度计算会简单不少╮(╯▽╰)╭

话说楼主神奈子是强命，你肿么给改成蓄爆了（´Д`）

Tritia · 发表于 2014-1-26 04:37:23

貌似初版红三就是双强命3血吧强袭+铁骑？ @万年~灰
那个版本我还没入坑，不过听说是这样的嗯。。。
话说那个貌似是3血！你5血觉醒大丈夫23333

星落空城 · 发表于 2014-1-26 07:56:43

那个啥……首先对迷路君孜孜不倦地做卡表示崇高的敬意……每次改完还要重新作图，搁咱早就烦死了……

神妈的的定位依然是半强命半干扰……不过比庞德如何呢。thb的强度一般略强于sgs，把弃置效果改成由发动方选择可能会更好？嘛，无责任猜测，总之没做过实验。

青蛙……先不说楼上说过的三血弹幕问题。防御端基本相当于白板，摸不到距离的话可能就是白板……三血+低防+输出能力=早逝……10加了每回合多一牌都往往先死，这个防御强度还不如10呢。

文文的设计真心很亮呢，不过总觉得三血怪怪的……问题可能如灰灰说的吧，三血存不住牌，拿到擦弹打不出去要弃牌，屯的话往往又要用掉。表面看起来有联动但是联动的效果私以为不是很好。

fxtz……5血负技能觉醒技什么的的确好亮，仔细一看……无双+强袭……那个觉醒强袭在武器没有补给的情况下能发动几次……再好好想想呗……

另外还是建议有一个设计拿出来讨论一个……几个设计的评论堆在一起看起来头疼……

万年~灰 · 发表于 2014-1-26 09:37:27

Tritia 发表于 2014-1-26 04:30
嘛嘛~
我觉得新手从菜刀入手还是很明智的。。。毕竟相对来讲强度计算会简单不少╮(╯▽╰)╭

神奈子无论强度还是操作性都不如庞德，这实在是有点惨。。。。。
加了点自己的修改，结果定位发生了微妙的变化

FXTZ那个是我不愿意评论了。。。。orz
旧版红三跟英雄杀里荆轲技能一样。

孤独的女王 · 发表于 2014-1-26 09:58:19

下限为何物？获胜又是什么？为什么坑爹的立即总是首先步入他人的眼帘？麻烦设计自创用语之前能不能先为其进行一个定义？？

五石瓠舟 · 发表于 2014-1-26 10:13:06

本帖最后由五石瓠舟于 2014-1-26 10:15 编辑

孤独的女王发表于 2014-1-26 09:58
下限为何物？获胜又是什么？为什么坑爹的立即总是首先步入他人的眼帘？麻烦设计自创用语之前能不能先为其进 ...

下限也就是装备了减一马，不同于装备减一马的区别在于距离有限制，攻击距离有2。趁我早上脑子清醒，我再说一下：

名字：神奈子
称号：山与湖的化身
体力：4
御柱：当你使用【弹幕】指定一名角色为目标后，该角色须选择弃掉一张手牌。（弹幕战的那个还是算了，牌组里只有3张，改了不要也罢）

山湖：你的攻击距离视与其他角色手牌差值进行计算。（锁定技，这里不能有武器加成，也就是你只能靠自己“感悟”距离了）

山湖这个技能是为了说明一种水天一色，山海相通的感悟境界；神明对自然的感悟力。

还没联系到迷路，大概改正是这样，其他角色我去和迷路谈谈。（迷路昨天你解释弄的我稀里糊涂的我都忘了，今天早上一下子想出来这个下限的意义了！！！）

BIU · 发表于 2014-1-26 10:43:18

山湖技能……如果是和所有其他角色的话感觉计算量有点过大。一场八人弹幕时先计算七人然后锁定目标也各个显示，个人感悟啥的不需要吧。另外@各种攻击距离短的强力武器。

另外如果是神威的话，意思是指当你没有装备武器或装备距离为一的武器时，你与其他玩家结算攻击距离时始终+1？【好绕口0。0】但是八卦树枝最高可以达到+4的距离感觉略……

五石瓠舟 · 发表于 2014-1-26 11:11:38

本帖最后由五石瓠舟于 2014-1-26 11:19 编辑

BIU 发表于 2014-1-26 10:43
山湖技能……如果是和所有其他角色的话感觉计算量有点过大。一场八人弹幕时先计算七人然后锁定目标也各个显 ...

山湖这里是攻击距离，不是你与其他角色距离。所以山湖这里只会在你需要进行攻击的时候才会进行结算，你没有必要算其他人的，你只是攻击距离结算

山湖是攻击距离，不是攻击范围，更不是于其他角色距离。这是一个出牌阶段的技能，回合外没有任何作用

五石瓠舟 · 发表于 2014-1-26 11:22:17

再任何一个位置，你只要计算你要攻击时目标角色手牌与你的手牌差数。简单进行攻击，其攻击距离会比神威攻击距离多样化，操作性趣味性高一些。不适合新手判断的技能，算是新手进阶向的

万年~灰 · 发表于 2014-1-26 11:31:38

五石瓠舟发表于 2014-1-26 11:22
再任何一个位置，你只要计算你要攻击时目标角色手牌与你的手牌差数。简单进行攻击，其攻击距离会比神威攻击 ...

把两个完全没有关系的数字组合在一起的技能，最容易遇到的就是“记忆困难”、“计算困难”的问题
何况你还是针对全场角色无差别一起用的

如果不是三国杀OL搞了个“可烈弓”内置系统，黄忠这个将基本就废了（原因就是记忆困难计算困难
神妈的技能也一样

五石瓠舟 · 发表于 2014-1-26 11:47:38

本帖最后由五石瓠舟于 2014-1-26 12:15 编辑

万年~灰发表于 2014-1-26 11:31
把两个完全没有关系的数字组合在一起的技能，最容易遇到的就是“记忆困难”、“计算困难”的问题
何况你 ...

我说过这是回合内的技能，不是回合外的。这是攻击距离，不是人物距离也不是攻击范围。举个例子给你

假设你在4位，二号位大酱给你牌，主公手牌数目为5，
到你的回合你的手牌数目加上增加的手牌为11。这时你锁定目标进行攻击，结算开始：你的手牌数目为11，主公为5，差值为6，这时你的攻击距离勾到了主公，进行出『杀』；这时你手牌数目减少，差值为5. 拿出连弩挂上，差值为4. 攻击出杀，差值继续变化；差值为3.已经无法勾到主公，此时手牌数目为8；继续装备武器等物品包括减一马，手牌数目为2，此时差值为3，但是有减一马的存在。你继续出完剩下的杀，结束。这里因为锁定技能的原因，武器的距离不计算在内。

特殊情况：当要攻击的角色手牌一样时。计算距离仍然按照当时人物距离。

黄忠那个技能我就从来没有看过，太麻烦了。我选都不一定选。但是这里的神妈和黄忠比较，简单的太多了，只要对比一下手牌数目，就知道能不能攻击那个角色

说的直白点儿，打的到就是打的到，打不到的你自己进行手牌数目调整，或者换其他角色就行

BIU · 发表于 2014-1-26 11:51:07

五石瓠舟发表于 2014-1-26 11:11
山湖这里是攻击距离，不是你与其他角色距离。所以山湖这里只会在你需要进行攻击的时候才会进行结算，你没 ...

就是攻击距离啊。问题是这根本不需要你计算而是写在程序里的啊。平时玩的时候不是使用弹幕都有范围内的明暗显示吗=。=如果装备八卦的话那计算更加频繁吧。我没说距离就是说攻击距离啊。攻击范围-1又搞不懂了=、=

五石瓠舟 · 发表于 2014-1-26 12:05:04

本帖最后由五石瓠舟于 2014-1-26 12:18 编辑

BIU 发表于 2014-1-26 11:51
就是攻击距离啊。问题是这根本不需要你计算而是写在程序里的啊。平时玩的时候不是使用弹幕都有范围内的明 ...

我说这是出牌阶段的技能，你没有必要计算你不攻击的角色手牌差，而且游戏里的话更好提示，因为是锁定技，所以只要打不到了，直接显示对方黑的。你要么做手牌数的调整，要么进行其他角色攻击，就这么简单

真按上八卦，打不到了就是打不到了，手牌差太小，或者一样的手牌数目攻击距离正常结算，或选择其他人物攻击

比起黄忠要考虑的，只是手牌数目的调整进行作战

五石瓠舟 · 发表于 2014-1-26 12:22:10

这里以八人场为例：最远距离是5，手牌差为五。随便都能知道到底打的打不到最远距离的角色。打不到就和对方按了加一马一样，显示为黑色，手牌调整后连弩挂起让他笑不出来！

万年~灰 · 发表于 2014-1-26 12:22:14

五石瓠舟发表于 2014-1-26 11:47
我说过这是回合内的技能，不是回合外的。这是攻击距离，不是人物距离也不是攻击范围。举个例子给你

假设 ...

你还知道这个技能需要大量的计算呐。。。。

这个技能是默认对全场发动的。你列举了针对一个人的计算，已经十分麻烦了。而你实际使用这个技能的时候，要对全场角色进行一次计算……（哪些能打到，哪些打不到

黄忠那个技能我就从来没有看过，太麻烦了。我选都不一定选。

你的这个技能只是“看起来字很少好像很简单”而已

五石瓠舟 · 发表于 2014-1-26 12:24:24

万年~灰发表于 2014-1-26 12:22
你还知道这个技能需要大量的计算呐。。。。

这个技能是默认对全场发动的。你列举了针对一个人的计算，已 ...

我说了，这是面杀时的。我更喜欢面杀

打不到就显示黑色多简单？！手牌一调整继续连弩挂起继续打。后面我有解释，你可以看

五石瓠舟 · 发表于 2014-1-26 12:26:33

黄忠一样要计算哪些打的到打不到，8人场最远位置就是5差值5这么简单。你攻击一个又不需要看其他人的

五石瓠舟 · 发表于 2014-1-26 12:27:47

我实测面杀的时候，计算太简单了，打的到时候计算一次，少牌就扣一不就完了

万年~灰 · 发表于 2014-1-26 12:36:15

五石瓠舟发表于 2014-1-26 12:24
我说了，这是面杀时的。我更喜欢面杀

打不到就显示黑色多简单？！手牌一调整继续连弩挂起继续打。后面我 ...

你忽略了其中的多少计算

手牌一直在动，距离一直变个不停

黄忠计算只限于攻击范围内的角色，而你的设计需要算全场。对每个角色不停的算，任意一个角色一动距离就要重算

体会一下

五石瓠舟 · 发表于 2014-1-26 12:38:59

本帖最后由五石瓠舟于 2014-1-26 12:41 编辑

万年~灰发表于 2014-1-26 12:36
你忽略了其中的多少计算

手牌一直在动，距离一直变个不停

那是编程的问题了，你实际情况是针对一个人的攻击

之前的是极端情况，如果是平常你3位回合内手牌4 1位手牌2，打得到。打不到真的只是显示黑。

也就是这个是针对你要攻击人，而不是全部人

角色之间的距离是固定不变的，只是自身攻击距离的变化，所有人的距离并没有因手牌数目的改变而改变

五石瓠舟 · 发表于 2014-1-26 12:44:31

本帖最后由五石瓠舟于 2014-1-26 12:49 编辑

万年~灰发表于 2014-1-26 12:36
你忽略了其中的多少计算

手牌一直在动，距离一直变个不停

这个技能是出杀的时候体现，没有杀的时候，等于没有该技能，那么还有哪儿有分歧再说一下，没有请至少肯定一下，然后我告诉迷路。这个技能我也是实测时改过两遍的。所以现在基本没有复杂结算问题。

五石瓠舟 · 发表于 2014-1-26 12:53:30

本帖最后由五石瓠舟于 2014-1-26 13:10 编辑

或者既然有这么多的歧义，那我就描述问题进行更改：『山湖』：锁定技，你的攻击距离与其他该角色手牌数差进行计算

@万年~灰那么我想你应该理解了技能了。
与其说是看似简单实际复杂，不如说是看上去复杂实际简单的很。

万年~灰 · 发表于 2014-1-26 13:16:20

五石瓠舟发表于 2014-1-26 12:53
或者既然有这么多的歧义，那我就描述问题进行更改：『山湖』：锁定技，你的攻击距离与其他该角色手牌数差进 ...

你什么时候产生我不能理解你的技能的错觉了。。。。这个技能就是麻烦，你再怎么改描述也不能解决的麻烦

的确，依赖于系统编程可以在线上回避计算麻烦这一困难。但这样的作法：1，没有实际解决问题，尤其是面杀中依旧存在着的计算问题 2，平白给作者增加了无意义的劳动。完全不值得推荐。

你说你在面杀中实测过了，我不知道你是模拟的几人局，模拟了几次。这个技能效果是在使用弹幕前发动的，需要实时计算，并直接影响到弹幕使用的选择。而麻烦的计算导致技能运用十分困难。你不妨试试看模拟八人局，即时计算出你与其他所有角色之间的距离，你的一发弹幕能打到谁不能打到谁。出牌时间限制为15s。
我一直在跟你说计算困难的问题，如果你到现在都还不能理解我说的话的意思，那我也不打算耐着性子跟你再讲下去了。

五石瓠舟 · 发表于 2014-1-26 13:30:22

本帖最后由五石瓠舟于 2014-1-26 13:31 编辑

万年~灰发表于 2014-1-26 13:16
你什么时候产生我不能理解你的技能的错觉了。。。。这个技能就是麻烦，你再怎么改描述也不能解决的麻烦

...

我模拟用的就是8人局，你没有实测当然没法掌握。情况在明确各个人物身份的时候一定都是集火某一个人物。那么你为什么计算对其他人物攻击距离？就算是打不到某个人物了，转变另一个。你这里目测就能达到是否打的打不到了，不管其他人物位置在哪儿，他与你的位置距离数值就是手牌需要的差值。
其八人局面最大差值为5最小为1，能有多难？一看便知。（我这里是面杀8人局面实测）

游戏系统：更简单了，杀不到不显示，连算都不用算，直接动『杀』试出来。要不你自己做一个试试面杀就知道了。

你要还是有问题的话，你举一个实际问题。一下子就能解决问题了。我喜欢举例子说明。

五石瓠舟 · 发表于 2014-1-26 14:00:37

当手牌大于对方的时候：

位置距离数值=需要的手牌差值

位置距离数值+需要的手牌差值=当时所需要持有的手牌数最小值

当手牌小于对方的时候：

位置距离数值=需要的手牌差值

对方的手牌数值—位置距离数值=当时所需持有的手牌数的最大值

计算方法就是这样，提供给你参考，也为后面新人做参考@万年~灰

轩辕逸风 · 发表于 2014-1-26 14:14:18

五石瓠舟发表于 2014-1-26 10:13
下限也就是装备了减一马，不同于装备减一马的区别在于距离有限制，攻击距离有2。趁我早上脑子清醒，我再说 ...

我觉得你好像哪里了解错了
攻击距离是一个固定值，而不是可以不同目标不同攻击距离。
装了武器的神妈如何结算？
此外，装备了武器的神妈被人偶操作的结算？
双方手牌无差值是否无攻击距离？
规则上出现如此大的问题，我不急，我等你FAQ。

恋の迷路 · 发表于 2014-1-26 14:15:38

五石瓠舟发表于 2014-1-26 14:00
当手牌大于对方的时候：

位置距离数值=需要的手牌差值

那个，
我全部的角色已经进行过一次微调了，
你帮忙在看眼

账号		自动登录	找回密码
密码			加入幻想乡

当前在线玩家

『文々。新闻』

【不就是改吗】妖怪之山部分角色

点评

评分