胜负师型因幡帝

sanaf2b

因幡帝
⑨⑨⑨⑨
【幸运】：摸牌阶段开始，你可以放弃摸牌改为观看牌顶四张牌，然后获得点数和不超过13的若干数量牌，剩余的牌置于牌堆底。
【骗术】：任一其他角色回合开始阶段，你可以与其进行一次拼点，若你赢，你可以弃置一张手牌获得对方一张牌，否则令其与你各摸一张。

发来玩
最近各种坑剑灵

改vol

因幡帝
⑨⑨⑨⑨
【幸运】：摸牌阶段开始，你可以放弃摸牌改为观看牌顶四张牌，然后获得点数和不超过13的最多两张牌，剩余的牌置于牌堆底。
【远古骗术】：出牌阶段，你可以与一名其他角色进行一次拼点，若你赢，你获得对方的拼点牌，否则你立即摸一张，每回合限用X次（X为你已损失体力值）。


打完发现忘了签到OAO

普朗克常数

一技能是涉猎的前半段加上称象的后半段么……4勾玉二技能可删

轩辕逸风

有了涉猎就算了你还要找存在感啊，真是卑劣，单是1涉猎强度就已经够了……
现在设计区都在玩神将……这可不是一个好现象……来自: Android客户端

恋の迷路

我去，3残还差不多，4残已经是神将级了吧

sanaf2b

普朗克常数 发表于 2013-12-9 15:20
一技能是涉猎的前半段加上称象的后半段么……4勾玉二技能可删

一技能的设计主要是为了拿到合适的拼点牌，牌点数最大是13 （K）
实际玩起来能拿到2张以上牌的情况并不多……

四血二技能一定不行么……只从直接收益上来看两个技能加起来收益数也不过分吧，而且并不是固定收益

蓬莱山家具屋

恋の迷路 发表于 2013-12-9 18:59
我去，3残还差不多，4残已经是神将级了吧

3残有点不合适，因为要好好使用二技能在回合外活跃，一定的手牌量肯定是必须的
3残的话通常的回合外留牌一闪+一杀（一桃），只有一张牌能在回合外使用的话，
对于二技能来说是致命打击（效果太差）。

蓬莱山家具屋

恋の迷路 发表于 2013-12-9 18:59
我去，3残还差不多，4残已经是神将级了吧

至于一技能……跟涉猎比要差多了而且设计的理念也不同
（况且涉猎是五张牌，概率差的不是一点点）

普朗克常数

sanaf2b 发表于 2013-12-10 05:14
一技能的设计主要是为了拿到合适的拼点牌，牌点数最大是13 （K）
实际玩起来能拿到2张以上牌的情况并不多 ...

你玩曹冲只能拿到一张牌那才是小概率……四血二技当然可以，但成功的设计不多，你这个主要是光靠一技能强度就差不多了，可能略弱，但加上二技强度绝对超

sanaf2b

普朗克常数 发表于 2013-12-10 11:56
你玩曹冲只能拿到一张牌那才是小概率……四血二技当然可以，但成功的设计不多，你这个主要是光靠一技能强 ...

但是在需要拼点牌的时候，一技能最多只能拿一张啊……
曹冲的一技能在配合二技能的情况下基本是拿的越多越好，
在这个角色上不可能向数量上看齐，如果那样做就等于半废了二技能，
举个简单的例子，如果拿3张，点数不超过13，能拿到最高点数的牌是J，
J与他人进行拼点，在别人有防备的情况下，基本是赢不了的。
而单一技能的强度上问题不大，如果要用上二技能，储存拼点牌，
这样一技能获得的牌价值就会有一定程度的下滑，总体上强度没怎么超吧。

另外一提曹冲的13点是为了契合历史上曹冲的早夭（只活了13岁），
这里的13点是从牌的最大点数来设计的
（如果要拿到最高点数的拼点牌就只能拿一张，拿一张直接收益-1，在用二技能的拼点胜利1收益补回来），
一定程度上避免了摸不到需要的拼点牌的尴尬境况。

普朗克常数

sanaf2b 发表于 2013-12-10 13:38
但是在需要拼点牌的时候，一技能最多只能拿一张啊……
曹冲的一技能在配合二技能的情况下基本是拿的越多 ...

问题在于二技能输了你也不亏，至少也能洗个牌，另外，你每次发动一技能都能翻出K？

sanaf2b

普朗克常数 发表于 2013-12-10 11:56
你玩曹冲只能拿到一张牌那才是小概率……四血二技当然可以，但成功的设计不多，你这个主要是光靠一技能强 ...

另外前辈（以下地图炮，无特指）
在讨论别人的设计的时候能不能别开口就是“这不是XXX吗”
把一个相似的技能拿来套上，
不仅给设计者直接加上抄袭技能的嫌疑，
而且会让人有先入为主的观念
（这个技能在SGS时怎样，在这里就是怎样）
这对设计者来说是十分不礼貌的。（就算本人不这么想，别人怎么看）
而且我看各位前辈评论别人的设计时，
经常扯到曹操之类的，
这是符斗祭对吧？曹操在哪？
只是为推翻别人的设计而回复的话，
真是毫无意义。（如果要说用曹操来检查结算问题，为何不说曹操的技能设计的不适合符斗祭）

顺带一提曹冲的一技能在一将成名2013设计大赛的时候我也有设计过类似的技能参加比赛，
（不过没选上，个人觉得现在的曹冲技能很没意思，不知道为什么能被选上）
所以映像比较深刻。（但和本帖的技能设计毫无关联……从头到尾就没想到他）

sanaf2b

普朗克常数 发表于 2013-12-10 13:56
问题在于二技能输了你也不亏，至少也能洗个牌，另外，你每次发动一技能都能翻出K？
...

至少比直接摸拿到高点数牌机率大多了啊

二技能一换一洗牌感觉没什么不妥的。

普朗克常数

sanaf2b 发表于 2013-12-10 14:06
另外前辈（以下地图炮，无特指）
在讨论别人的设计的时候能不能别开口就是“这不是XXX吗”
把一 ...

嗯，这个是我的错，对不起

sanaf2b

普朗克常数 发表于 2013-12-10 14:10
嗯，这个是我的错，对不起

一技能加大过牌量并且4选2（一般来说是拿2），获得高点数牌的机率应该比普通摸牌高上不少
13点是针对K，因为K基本是拼点必胜的牌（除非对方手上有K）

sanaf2b

普朗克常数 发表于 2013-12-10 14:10
嗯，这个是我的错，对不起

前辈没错啦
只是看各位前辈貌似都有这个习惯，
感觉对论坛氛围影响很恶劣。
（在三国杀吧发设计就基本看不到人这样做）

普朗克常数

一技能和小恶魔比，是弱于小恶魔的，但我的意见从最初就是，这个角色三血过弱四血过强，同时至于询问量和牌堆消耗我就不考虑了，如果将二技能改成出牌限一的话，强度就差不多了，为什么呢？假设一个极端情况，这个角色当主公，拼点赢了四个城管，再加上帮道中伪制衡，那么一圈下来最高能有5到6收益，这是一个四血角色可以有的强度么？3D吧有个讲技能辐射的帖子你可以看看

sanaf2b

普朗克常数 发表于 2013-12-10 15:03
一技能和小恶魔比，是弱于小恶魔的，但我的意见从最初就是，这个角色三血过弱四血过强，同时至于询问量和牌 ...

前辈，辐射是指技能影响的范围么，不好意思哈没找到帖子
至于极限的话，看起来收益很高实际是落了下风呢……
询问量偏高但是不会十分影响游戏体验？（也可以调低询问等待时间
二技能的极限收益虚高……（极限收益这东西科学么……连营麻薯符卡无限连你怎么看
如果要调整二技能的话我想应该会这样调整吧：
拼点赢，拿走对方一张牌，再交给对方一张牌。

Akyuu

单拿这个2技能出来就是个问题技能，和血量无关。
询问量带来的体验影响不是说减少询问时间就能解决的，关键在于这个技能是你想发动就可以发动的，对别人来说完全就是阻碍感，可以说负体验程度远大于卡好人卡的程度的。
而且2技能光看觉得收益一般，但这绝对是一个过强的技能，无他，无责任，高发动率的破坏别人的手牌结构。不要求拼赢，只要去拼，最后肯定是对方受不了的。
这是一个手牌管理游戏，能只靠技能不要牌质量活着的，就只有2血神将等级的了。别当1技能就是为了找大牌才好用，团队战时，在这个2技能的效果下，只要牌多，不要牌大。

sanaf2b

Akyuu 发表于 2013-12-12 00:52
单拿这个2技能出来就是个问题技能，和血量无关。
询问量带来的体验影响不是说减少询问时间就能解决的，关键 ...

前辈似乎把概括的东西看的太具体了。
二技能完全不会让这个角色变成不需要牌质量就能存活……这不是斗地主，这是符（三）斗（国）祭（杀），
只是二技能让这个角色会更偏向于回合外活跃。
拼点让对方受不了的问题，这个损失是双方都有的，
手上的牌不能保证自己存活与防御，就算每回合都拼点能活过几圈？
至于团战拿的牌越多越好这是不可能的吧（且不说能拿到的牌种，用来拼点也不能保证胜率，输了相当于帮敌人制衡一张，拼点自己人也就算是帮队友和自己制衡，而且不能保证你换掉的是对方想制衡掉的牌，除非选择极低的点数）。
所以这个技能组选大点数牌可看做消耗两张手牌一拆一顺，选小点数牌可看做数次制衡。
这只是相对于这个技能来说，并不是说这个角色能脱离牌的质量进行游戏。
至于询问量的问题……说缩短时间是想到有人挂机或者太卡，
因为是回合开始阶段，所以很少会和其他东西造成冲突，对游戏体验有一定影响，
但是不像前辈说的那样远超好人卡吧，好人卡的询问不仅是次数多，而且繁琐（好人卡vs好人卡+各种插入结算）

Akyuu

sanaf2b 发表于 2013-12-12 19:18
前辈似乎把概括的东西看的太具体了。
二技能完全不会让这个角色变成不需要牌质量就能存活……这 ...

在别人回合开始前的动作确实是远超好人卡的。你可以试试，每个人回合开始之前都让他等一下，然后思考几秒钟，再让他行动，几轮下来，你是什么感觉，他是什么感觉。这个因为我实际弄过（同样的他人回合开始时做选择的技能），得出的结论是出乎意料地影响体验……

至于拼点的问题，由于主动权掌握在你的手里，一定是别人先受不了的。试试回合开始时锁定制衡1手牌？注意，点数不能太小，否则就是白扔1牌再被拿1牌。
拼点主要是为了提供一个相对判定更加可控一些的动作，但这个动作会对他人带来干扰效果，甚至可以当成有拼点就有半个拆。拼点的负面性和限制不单是为了好玩才加的……

sanaf2b

@鵺子丶爱丽丝

技能相似就是没诚意，这也太有失偏颇了。
照前辈的说法岂不是符斗祭很大一部分角色都没诚意，要砍掉重做。
另外前辈能用回复吗，点评回复起来感觉很不方便……

sanaf2b

Akyuu 发表于 2013-12-12 22:27
在别人回合开始前的动作确实是远超好人卡的。你可以试试，每个人回合开始之前都让他等一下，然后思考几秒 ...

前辈说的回合开始阶段阶段试验技能我确实没试验过，就直观上的感受来说应该是比红白的灵击好了不少……
可能的确过度影响其他玩家体验吧（相当于多加一个被动阶段
二技能前辈说的问题确实存在（之前前辈说的时候我以为说的是无脑拼点
二技能设计之初基本想法是把拼点的负面效果消除（与标题和能力相适），
做出纯收益的拼点技能（结果试了各种想法基本都是强度太大

对他人手牌的破坏力过强的问题稍后修改一下技能试试