[洗牌]圣白莲 mark1

Tritia

圣白莲
超人阿阇梨 4残
定位：全能 洗牌

魔神复诵：锁定技，每当你获得一次牌时，你须额外摸X张牌，然后选择X张牌弃置（X为本次获得的牌数）

FAQ：
1.触发技能后，弃置的牌是否仅限于本次摸的牌？
答：不，可以弃置已有的牌
2.能否弃置装备？
答：能
3.如果有一名角色对白莲使用了【巫女服】，是否会触发技能？
答：能，这时白莲须再摸一张牌，然后可以选择弃置这张【巫女服】

这是咱尝试做的第三只洗牌将。。。没有术爸的坐地起爆能力
不过比孙换换/小恶魔强在摸牌阶段就有稳定的4过牌+队友给牌时的即时大量过牌（时效性更佳）
比换换/小恶魔甚至术爸弱在不能大量地洗牌

栗子：换换被“仁德”2张牌后，只能在自己回合内制衡，但是这只可以马上再摸2张牌，然后4张牌里选2张嗯

大概挺强的嗯。。。。

白野威

配个补喵，感觉过牌率很夸张阿..
早喵大酱天子..甚至瓤子小伞..

寻龙被强化..摸四选二弃的还可以是其他牌..
限定为本次摸牌中的牌比较好吧？

Tritia

白野威 发表于 2013-6-4 05:44
配个补喵，感觉过牌率很夸张阿..
早喵大酱天子..甚至瓤子小伞..

如果没有那些补牌系角色

那么就只能靠那几张寻龙尺，五谷，隙间和塞钱了
然后就是自身的摸牌阶段的2张

这点不如换换/小恶魔的一次能有大量过牌的制衡强

白野威

Tritia 发表于 2013-6-4 05:47
如果没有那些补牌系角色

那么就只能靠那几张寻龙尺，五谷，隙间和塞钱了

恩，不过，小恶魔在换过才知道是什么牌，而你是在选择下弃牌，这可比小恶魔强好多

万年~灰

=  =    描述有无限刷牌的漏洞，你发现了没

Tritia

万年~灰 发表于 2013-6-4 09:47
=  =    描述有无限刷牌的漏洞，你发现了没

没有吧，结算时间在“获得一次牌时”，这个时候额外摸的牌依旧在这个时间节点里=。=

嘛。。。如果觉得有歧义 我可以改描述就是了www

维多利加

摸牌阶段摸四弃二

Tritia

维多利加 发表于 2013-6-4 10:07
摸牌阶段摸四弃二

嗯。。。可以这么理解，然后还有一些其他情况

维多利加

Tritia 发表于 2013-6-4 10:32
嗯。。。可以这么理解，然后还有一些其他情况

这技能 比小恶魔的发动率要高很多
过牌量相当大 料想应该不弱的样子
但是真心不好判断强度啊
@八云梦 @太阳薄荷 .

Tritia

维多利加 发表于 2013-6-4 10:56
这技能 比小恶魔的发动率要高很多
过牌量相当大 料想应该不弱的样子
但是真心不好判断强度啊

嘛。。。梦大的评价是“无意义的洗牌会拖慢游戏节奏”。。。不过并没有提到强度。。。

薄荷姐貌似要考试，短期内不会鸟我们的啦233333

维多利加

实际收益这东西 算不出啊.....这种角色的强度只能靠脑杀和实测来判断

Tritia

维多利加 发表于 2013-6-4 11:07
实际收益这东西 算不出啊.....这种角色的强度只能靠脑杀和实测来判断

嗯。。。换换的收益也是算不出的。。。
嘛。。。这个比换换更容易理解的一点在于：摸到任何牌的期望翻倍
就是这样2333

维多利加

Tritia 发表于 2013-6-4 10:59
嘛。。。梦大的评价是“无意义的洗牌会拖慢游戏节奏”。。。不过并没有提到强度。。。

薄荷姐貌似要考试 ...

那肯定的 发动率非常高 操作一次就是两步骤 不过我更在意的是强度.....

无所谓啦

团战很厉害
单挑不如小恶魔

维多利加

Tritia 发表于 2013-6-4 11:09
嗯。。。换换的收益也是算不出的。。。
嘛。。。这个比换换更容易理解的一点在于：摸到任何牌的期望翻倍
...

永远不缺好牌 而且也不怕人家塞给你烂牌 不过过牌量这东西收益大约应该在0.3~0.8之间 以这样算的话是肯定过强了 不过嗯 唉

维多利加

无所谓啦 发表于 2013-6-4 11:14
团战很厉害
单挑不如小恶魔

比小恶魔强好么.....同为洗牌角色 这货的过牌量比小恶魔大多了

Tritia

维多利加 发表于 2013-6-4 11:19
比小恶魔强好么.....同为洗牌角色 这货的过牌量比小恶魔大多了

不 要看的
小恶魔游戏前期过牌量肯定更大，但是后期的话手牌吃紧了过牌就不如这只了

维多利加

Tritia 发表于 2013-6-4 11:28
不 要看的
小恶魔游戏前期过牌量肯定更大，但是后期的话手牌吃紧了过牌就不如这只了
...

这只前期就不比小恶魔小了
小恶魔那说好听点叫前期 实际上身份场里能保持两三轮就很好了 这个是全程稳定高效率过牌.....

白野威

Tritia 发表于 2013-6-4 11:28
不 要看的
小恶魔游戏前期过牌量肯定更大，但是后期的话手牌吃紧了过牌就不如这只了
...

真心不觉得比小恶魔过牌少，不管是哪个阶段
由你的叙述：每一次获得牌时
开局，每人获得牌时，你就可以发动一次。
而且，小恶魔要有选择的换掉自己的牌，来搏
而你这个是把所有牌拿到，然后从中去选出对自己更有用的牌
同等情况下，你和小恶魔的换牌率一样的，但你有自己的选择，自然要优于小恶魔
一旦小恶魔想留下某些牌，你的换牌率就高过小恶魔

德林号角

其实可以理解成无限发动的无损丧信掠夺，从优化手牌来说很不错，但是由于THB没有坟场环节，所以应该来说算是一个比较强但是没太过分的武将。

Tritia

德林号角 发表于 2013-6-4 21:03
其实可以理解成无限发动的无损丧信掠夺，从优化手牌来说很不错，但是由于THB没有坟场环节，所以应该来说算 ...

那是啥。。。

德林号角

Tritia 发表于 2013-6-4 21:11
那是啥。。。

MTG的一张洗牌法术，摸两张弃两张，作用主要是填坟和优化手牌。
不过因为要花掉自己一张卡，所以总的来说，为了填坟是亏一张的，你这个不亏手牌，但是又可以优化手牌，所以不能算特别逆天，因为优化手牌本身直接的优势不大……技巧性比较大吧……

Tritia

德林号角 发表于 2013-6-5 07:52
MTG的一张洗牌法术，摸两张弃两张，作用主要是填坟和优化手牌。
不过因为要花掉自己一张卡，所以总的来说 ...

是类似国战陆逊的度势么。。。大概理解了。。。
嘛。。。设计方向就是全能，当然要有手牌优化能力2333

无所谓啦

维多利加 发表于 2013-6-4 11:19
比小恶魔强好么.....同为洗牌角色 这货的过牌量比小恶魔大多了

不见得
单挑的时候你就知道了

维多利加

无所谓啦 发表于 2013-6-5 12:50
不见得
单挑的时候你就知道了

小恶魔是能把废牌洗掉
这个是几乎没有废牌好么.....

于吉

你知道国陆逊的度势为何要弃牌吗？
当然，在某些奇怪的搭配比如那谁那谁或那谁妹下会过马是一个重要原因
但是即使不搭配，单一技能，也已经足够3血主技能水平了哦。
甚至给了“红色手牌”这样一个限制而不是随便的1收益呢。
这是为什么呢？
先摸后弃和先弃后摸，看上去过牌量是一样的，实际上真的是这样吗？
对，正如喵星人所言，先弃后摸是有『每况愈下』这样的可能性的。而且这可能性并不低啊。
还有一个误区，即使是很多设计老手也会陷入，那就是1牌=1收益这个等式是错误的。

应该是『1未知牌平均来说约等于1收益』

一旦牌的内容信息已知且可用，那么其功能带来的收益将由间接转为直接，即发挥了其真正效用，价值往往会大于1。
换牌时，小恶魔弃的牌完全对自己没用的情况微乎其微。放弃一些已知牌去赌未知牌，收益实际上是负数。比如弃置一张弹幕，本来可以换对方1擦弹或1血，现在只能换自己一张未知牌。这样来看，只有运气好换到更好的牌才能得到正收益。（当然，如果是多余的弹幕，由于已经没有价值所以不会亏。不过这是另外一回事啦）
而先摸后弃的过程中，由于全部牌的信息都已知，那么获得的收益永远不会为负。你永远可以弃置价值最低的牌。

总之咱想说的就是，先摸后弃和先弃后摸的强度差别，完全不在一个档次上。换换的强大就在于交换可能的牌量多而已，一旦失去数量优势，其实没什么大不了的。假如限制每次换两张，那是完全打不赢袁术的吧。所以必须通过数量来平衡这不在一个档次上的强度差。
而这只莲妈除了放弃了袁术的自杀式袭击功能以外，很多方面都要强于他。特别是回合外。

这样的刷牌是在欺负发牌姬呢。

死掉的正直者

技能还算比较新颖，但是1锁定技大丈夫……？似乎没有太多的游戏性，单纯地把要的牌留下不要的扔掉这样的技能要被梦大骂的

Tritia

于吉 发表于 2013-6-5 16:18
你知道国陆逊的度势为何要弃牌吗？
当然，在某些奇怪的搭配比如那谁那谁或那谁妹下会过马是一个重要原因
但 ...

如果不是被发牌姬欺负过我会做洗牌将？
顺便说一下，小伞也是4过牌，人家还是摸3+1制衡+3/4期望收益
对比之下一点都不过分

无所谓啦

维多利加 发表于 2013-6-5 13:52
小恶魔是能把废牌洗掉
这个是几乎没有废牌好么.....

问题是过牌量啊
一般情况你也就4张牌
但是小恶魔可以过4-10张牌

于吉

所以说你们一直强调数量有何意义呢。
都说了数量和强度是两个不同的侧重点，数量的限制并不会影响强度，只是两者同时影响最终效率而已。
咱们一直在说的是，虽然过牌量大，但是先弃后摸的不确定性将会大大降低技能强度，特别是自己必须放弃一些好牌时的赌博。这点对于小恶魔和小伞都是一样的。
而先摸后弃却绝对不会浪费好牌。这简直是天壤之别了。你们一直无视这个区别一味强调数量，是没有说服力的哦。


要举例子的话，三国刷里所有先弃后摸的都没有太大的限制以及代价，先摸后弃的却都要满足艰难的条件或者高代价，难道不是这样吗？