重做后的第九代学者（VV的奇妙设计3.5）

维内托VV

幻想乡的记忆    稗田阿求
残机：⑨⑨⑨
【知性】：你的符卡可以视为擦弹或好人卡使用或打出；
【九代记忆】：出牌阶段，你该回合第一张使用或打出的牌会置于你的武将牌上，称之为代，摸牌阶段结束时或当你受到一点伤害后，可用1张牌的牌交换1张代放置在你的明牌区内且该回合内你无法使用或打出，游戏开始后你的第九个回合开始前，你武将牌上的所有代会进入你的手牌且封魔阵对你无效，随后你失去该技能。



废弃的原设计    稗田阿求
残机：⑨⑨
【九代】：游戏开始前你获得九个“代”标记，当你失去最后一个“代”标记时，你立刻死亡；
【知性】：你的手牌上限+2；出牌阶段限一次，你可以去除一个“代”标记然后摸两张牌，随后你的手牌上限-1；在你的回合外，你可以去除一个“代”标记令一张符卡失效；
【记忆】：准备阶段开始时，你可以选择你以外一名角色或牌顶一张牌，发动对应的效果：
>>角色：你选择一个花色并展示其一张手牌，若这张牌与你选择的花色相同，则你获得此牌并摸一张牌；
>>牌顶：你选择一牌种（基本牌，装备牌，符卡）并展示牌顶这张牌，若结果与你选择牌种相同，则你获得此牌且你可以重复此流程，否则你放回牌顶




废弃的原设计②    稗田阿求
残机：⑨⑨⑨
【知性】：当你即将受到伤害时，你可以弃置一张手牌让伤害-1；
【记忆】：出牌阶段，你该回合第一张使用或打出的牌会置于你的武将牌上，游戏开始后你的第九个回合，你武将牌上的所有牌会进入你的手牌，随后你失去该技能。

维内托VV

估计以后会一周设计一个角色吧，最近创意枯竭而且时间不多，更新时间就决定是星期天了

核弹の阿空

我可以这样摸牌
我这样了，所以我要摸牌
废话真多，看我一个摸牌秒了他

维内托VV

核弹の阿空 发表于 2017-7-1 16:32
我可以这样摸牌
我这样了，所以我要摸牌
废话真多，看我一个摸牌秒了他

短短3句话把这个角色的缺点全表达出来了，技能复杂，结算流程复杂，角色过脆，不错的提议，我思考下改怎么改

華鳥の風月

大姐头你这花式摸牌也是……太复杂了，从强度上来说，九代和知性问题不大，“代”标记基本可以看做不受游戏本身影响但是无法回复的血，从技能契合上说九个标记也没什么问题，主要还是要看实战中九个标记是否会过多（这东西脑杀基本看不出来）。当然，结算复杂确实是个问题，建议简化。
这个设计最大的问题出在记忆上，记忆这技能的过牌稳定性比洛神高，回合外只要捏着基本牌和好人卡，理论上可以收走大半个牌堆。就算由于牌序限制，这技能创造的收益也是相当可观。另外，由于你的描述没有明确限制，所以默认这技能应该是可以多次发动，配合知性完全可以拿走整个牌堆。这种强度简直是闻所未闻，秒天秒地秒空气完全不是难事。就算限制了一回合一次，只要懂一点手牌管理的玩家都能利用这个技能创造惊人的收益（七八点收益甚至两位数的收益都不是太难的事）。阿求基本上每回合都可以坐地起爆，但是这样一来就会非常无聊，因为你每个技能都基本变成了锁定技，每回合无脑用技能锤爆对面就行。另外，阿求会让对方的游戏体验变得相当糟糕，毕竟谁都不愿意每回合都面对一次核爆。所以很遗憾，记忆的设计基本上可以说是完全失败。

维内托VV

華鳥の風月 发表于 2017-7-1 17:26
大姐头你这花式摸牌也是……太复杂了，从强度上来说，九代和知性问题不大，“代”标记基本可以看做不受游戏 ...

确实如此呢，完全的失败，我该去面壁反思了，容我思考下有什么补救的方法或者是废除这个方案更换一个新技能

维内托VV

这个设计致命伤太严重了，重做，目前还没有更好的设计，或许明天我会把重做后的阿求发上来

華鳥の風月

维内托驱逐舰 发表于 2017-7-1 17:45
这个设计致命伤太严重了，重做，目前还没有更好的设计，或许明天我会把重做后的阿求发上来 ...

大姐头加油~顺便，设计的时候点子最重要，平衡的确要考虑，但是不要过分拘泥于平衡，这会制约你的思路。只要不是这种强到直接拿走牌堆的，我都会尽量在力所能及的范围内帮你做一些平衡修正。另外，考虑技能机制的时候尽量把过牌作为靠后的备选方案，单纯靠过牌撑起强度的武将其实会比较无聊，毕竟没什么事是过牌解决不了的，如果有，那就再过一张（笑）。

维内托VV

華鳥の風月 发表于 2017-7-1 19:13
大姐头加油~顺便，设计的时候点子最重要，平衡的确要考虑，但是不要过分拘泥于平衡，这会制约你的思路。 ...

重做好了，但是效果依旧不太理想，可能辜负你的支持了

维内托VV

華鳥の風月 发表于 2017-7-1 19:13
大姐头加油~顺便，设计的时候点子最重要，平衡的确要考虑，但是不要过分拘泥于平衡，这会制约你的思路。 ...

怎么卡一下就回复了两条

華鳥の風月

维内托驱逐舰 发表于 2017-7-2 15:02
重做好了，但是效果依旧不太理想，可能辜负你的支持了

嘛，其实失望什么的说不上啦，毕竟谁都不可能一次就做的很好嘛。我做废了的设计怕都有三四百个了www大姐头也不要灰心，多尝试几次，总能做好的www

那么讲一点正经事：说实话，改版之后的这个设计强度上偏弱不过还可以接受，但是一个最大的问题是嘲讽太低了。这个阿求的回合外防御力相当高，而且还小克红三和中国这种菜刀，自保能力绝对是没问题。但是由于你设计的主要技能是被动型防御技，因此对方攻击阿求的收益很低，所以除非是真的够不着别人，否则绝对没人会主动去打阿求，于是阿求就很容易沦为人肉+1马。限定技有打一波爆发的能力，但是方差很大，搞不好会产生大量的弃牌浪费，而且达到发动条件的时间过长。以上两点缺陷的叠加会导致阿求在一局游戏里大多数时候都是个白板，并不能给人很好的操作体验（这一点参考老于禁）。给你个建议，把限定技改为一个操作性强一些的主动技（建议是辅助技能，过牌回血加回合之类的机制都可以），以便适当提高角色的游戏参与度和嘲讽。


最后补充几点可能用的上的tips：
一、一个三血武将的主要技能至少也要是防御威慑技（比如郭嘉和曹丕），单纯的防御技只能作为主技能的添头，而且要视主技能的强弱做适当的平衡（比如诸葛恪的黩武强于诸葛亮的观星，所以防御技傲才就弱于空城）。
二、限定技的收益一定要足（可以是一波爆发也可以是稳定收益），而且不能使触发条件过于苛刻，否则这个限定技就等于没有了。
三、设计一个武将之前一定要先确定这个将的定位，不然很容易搞出一个看着强度不错但是实战中很难产生配合的团战毒瘤（比如标包连清人）。
四、对于血量上限的操作一定要慎重，不管是在设计武将身材还是在设计操作血量上限的技能的时候都请牢记这一点。

维内托VV

華鳥の風月 发表于 2017-7-2 17:10
嘛，其实失望什么的说不上啦，毕竟谁都不可能一次就做的很好嘛。我做废了的设计怕都有三四百个了www大姐头 ...

三四百个设计，华月好厉害！你的提议每次都很中肯呢，阿求一开始我也是定位辅助的，但是，设计一个契合人物又不失创新度的辅助技能真的好难，已经废弃了好几个设计了（或许是我太过追求创新度了），你给的4条tips我记下了，过段时间我再考虑重做阿求的新技能吧。另外再次感谢华月的支持与帮助，没有你我估计都要放弃阿求了

華鳥の風月

维内托驱逐舰 发表于 2017-7-2 19:22
三四百个设计，华月好厉害！你的提议每次都很中肯呢，阿求一开始我也是定位辅助的，但是，设计 ...

嘛，创意这个东西是不常有的，你看隔壁三国杀很多武将的技能其实都很像一个模子里刻出来的，为了玩花，那些设计师硬是把三国杀玩成了数学杀（笑）。比起创造，其实我觉得设计武将这个东西更像是一个熟能生巧的过程，你见过的武将技能的套路多了，对三国杀系统的架构熟了，想要做一个既有创意又符合背景的武将就会简单很多。在我看来，符合背景其实就是利用三国杀系统现有的模块合理组合，以期达到“看到你的技能描述就会自然而然地想到你所想传达的背景”的目的；而创意实际上就是“拿哪些模块来进行组合能让人眼前一亮”而已。这两点都要求你对三国杀系统架构有充分的认识。m大也转过一些可以作为理论参考的教学贴，仔细看看或许会对你有帮助。最后，有脑洞不管怎么样都是一件好事，只要坚持做下去，总会有成就的。像我这样好长时间不搞设计，脑洞几乎完全枯竭，只能看别人的设计给点建议的家伙才是真的老了，不适合搞这行了（笑）。