漩涡与海啸的钢锚

小爱丽丝

水神之怒·村纱水蜜 9999

水难：其他角色出牌阶段开始时，你可以交给其一张牌。若如此做，此阶段内每当该角色手牌数变化后，若其手牌数与你相等，你对其造成一点伤害并摸一张牌。

海流：一名角色装备区的牌因使用或打出以外的原因进入弃牌堆时，你可以将此牌交给其下家角色。

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向冰dio船长的致敬作。
这里有暗礁，前进至此的话就会沉船哦？

……至于濒死嵌套，
反正有师匠红包救人的先例我就不管那么多了。

muyyi

@小爱丽丝
看了好些你的作品，最直观的感受和能给的建议，不要在技能里强行加摸牌
除非你一开始就想把这个角色做成摸牌为主要体验的角色
或者这个技能组非需要一个摸牌技来保证续航不可
但很显然这个角色的定位并不属于前者
后者的话，即使去掉摸牌，作为一个4血而言，我觉得这个角色也是属于那种想做的事情太多的类型。
尤其是二技能更是让我觉得突兀的存在

关于这个设定可以思考的一些东西：
1. 技能的发动率如此高，真的有必要吗？（毒人偶的询问差不多是我能容忍的最高询问上限了）
2. 往技能里加摸牌，是因为这个有这个需要，还是因为原技能的强度或表现力太弱？（通常情况下，往表现力很弱的设定里强行加摸牌，只会让这个技能的表现更弱，尤其是摸牌摸的和设定本身毫无关联的时候）
3. 一个和主技能完全无关的技能真的有必要存在吗？
4. 高询问，摸牌，以及和主技能完全无关的添头技能，这一切额外的元素，对我的核心思路的表达有什么帮助吗？比如赋予新的玩法，或是更加有画面感？或是作为联动和补足甚至是彩蛋？

小爱丽丝

muyyi 发表于 2016-2-24 20:21
@小爱丽丝
看了好些你的作品，最直观的感受和能给的建议，不要在技能里强行加摸牌
除非你一开始就想把这个 ...

1.技能发动频率高……虽然戳中软肋但对于这个角色我觉得还是有一定必要的吧，毕竟给牌这种事情除了能给敌人造伤，特殊情况下也能给队友关键牌。另外这个应该只是询问量大一些，发动率跟毒人一样不怎么高的。
2.摸牌纯粹是为了调强度；响子一开始共振同花色不也给摸牌的么。
3.这个……我可以举出无数的例子比如二妹小爱娘娘天子铃仙河童，sgs也有张松沮授陆逊高顺香香董卓等等……为什么与主技能无关就不能存在，仅仅为了契合或者调强度也可以有的吧？再者这里二技其实跟一技还是有点关系的……可以侧面改变下家手牌数啊【
4.画面感足够了吧，一技是一个海浪打翻或者阻碍其前进，二技则是固定方向绵绵缓流，将战场上被抛弃的物资送与他人再用。至少在契合上我觉得已经有了...作为一个干扰性的角色，发动技能前要同时算好自己和敌人两方面的手牌，所以对自己的手牌管理也很关键，单从这种思路上讲我觉得问题不很大……毕竟一技要发动就先亏2，基于此我才考虑造伤的时候多摸1；而实际操作的时候这一张牌很少能摸到——一般敌人都会卡着手牌不被造伤嘛！相比铃仙丧心，这个有无视距离、每回合都有机会发动的优点，但缺点是要同时考虑双方手牌、收益之前先亏2且通常难以达到造伤目的。另外这个角色嘲讽虚高，脑杀里表现不怎么好……

桃乐丝

萌新：dalao壕可啪！！！

小爱丽丝

玛布画格子 发表于 2016-2-25 11:49
萌新：dalao壕可啪！！！

二楼才是dalao...

muyyi

小爱丽丝 发表于 2016-2-24 22:06
1.技能发动频率高……虽然戳中软肋但对于这个角色我觉得还是有一定必要的吧，毕竟给牌这种事情除了能给敌 ...

1. 多半是没有必要的，因为即使三国杀里有100多个角色，需要这样询问量的也一只手可以数过来，而且多半是争议性角色

2. 所以我把摸牌砍了，加了一点上限。另外，个人觉得响子摸牌的理由比这个要容易明白的多

3. 举的反例大部分都不能成立，以thb来说明
二妹：封印技能是为了其更好的输出
小爱：保护装备是为了让其另一个需要消耗装备的技能有更好的发挥
娘娘：弥补其发动邪仙杀死角色后，自己无法收到人头收益的续航问题，以及一定程度弥补其后期能力的不足。
M子：让其在特定环境下有一定不稳定爆发的可能，弥补被放置play的体验。
铃仙：更好地输出，以及适当降低嘲讽
三国杀的反例就不一一说明了。

一个技能是否相关，除开看技能本身和人物是否相关外，还要考虑在技能组本身里能起到的效果。像上面那些例子，都是很明显地想要补足原技能组在某个方面的不足，而不是完全另起炉灶。比如说，我给老诸葛加一个进攻方面的新技能，我当然也可以在契合方面自圆其说，说诸葛亮用兵如神。但还是会让人感觉很突兀，这个2技能给我的感觉大概就是这样。1技能又想辅助又想妨害还想高发动率和多次发动还想摸牌，还嫌不够啊。。。

4. 画面感的前提是辨识度，说真的，因为无关因素太多了，我完全无法把这个角色和船长联系起来。即使在现在看完设计思路后，我还是有一大堆疑惑。
比如，为什么要摸牌？我希望听到的答案肯定不是为了调节强度，而是有一个相关的能摸牌的理由。
还有，为什么手牌数和你相等的时候就掉血了？我觉得这也需要一个理由吧？不然我就只能理解成船长突然发动了诅咒，恩，感觉好违和...
每一个元素的出现肯定是有理由的，我希望这个理由不要是强度，至少一开始不应该是强度，很多时候这直接决定了这个设计的好坏本身。（个人经验，一般奔着强度去的设计出来的作品多半会很无趣）。

最强亲核试姬

muyyi 发表于 2016-2-25 13:46
1. 多半是没有必要的，因为即使三国杀里有100多个角色，需要这样询问量的也一只手可以数过来，而且多半是 ...

娘娘作为一个公认的黑幕向角色她就不需要收人头这三张牌。

小爱丽丝

muyyi 发表于 2016-2-25 13:46
1. 多半是没有必要的，因为即使三国杀里有100多个角色，需要这样询问量的也一只手可以数过来，而且多半是 ...

1.想减少询问量的话加个条件就好了，比如“若其手牌数比你多，则你可以balabala”，可实际效果上这句话说了等于没说；当然还有一种方法就是做成竞技场限定，“敌方角色出牌阶段开始时balabala”

2.我有5血将就要带伪负面的强迫症，是不是病
另外5血强度跟4血完全不一样，因为手限+1让这个技能变成了回合外反间。

3.二妹：这么说绝情也是为了让春哥更好输出咯……可事实上绝情约等于白板。二妹毁灭说到底不还是针对那几个卖血的。
小爱：小爱俩技能真的不是负联动么，如果是想重铸用的话放手里一样能重铸；二技的存在导致装备能创造出比自身特效价值更高的收益，那么敌人该拆的时候还是会拆，威慑约等于没有，感觉最大的用处就是防个塞钱...
娘娘：我觉得通灵凄惨的发动率只能让其作为彩弹。娘娘有特别的收人头技巧么？
M子：天妒爆发……不过弥补了一些体验倒是真的。
铃仙：……真的不是觉得只有狂气太单调了所以为契合做个彩弹？

如果说“弥补不足”也算跟主技能相关的话，那还有什么东西是不相关的……又想辅助又想干扰又想造伤又想摸牌，这不是我想而是这个技能本身可以做到这样的灵活度。重新审视这个技能组，一共就两行半字，能加入多少缤纷复杂的操作？其实二技的出现就是为了给这个角色加个低发动率的彩弹，就像铃仙的生药，让角色本身更加有趣灵活。想象一下假设这个船长回合结束留4牌，无干扰的情况下第一发可以给敌人限制其回合能力，第二发就可以送队友了因为前中期很少会有角色回合结束只留2牌的；二技就提供了一些控下家手牌数的机会，无论是提高队友牌数以降低其“触礁”风险，亦可拉高敌人手牌数来让自己打出的海浪“一发入魂”，同时限制敌人换装、让队友之间传递装备等等……其实说了这么多都只是从技能出发做出的联想，而技能本身就是简简单单的一行字——紫妈又能破防又能完杀又能保护队友装备又能提高自己手限，你能说紫妈“想做的事太多”吗？

4.关于契合的问题……我曾听一个人说过一句话：“thb无契合。”为什么这么说，因为thb的少女契合跟三国杀的武将契合完全不是一个概念。三国杀武将技能设定上的契合，是根据武将的生平、事迹、思想理论等多方面进行考虑，然后才做得出契合；而thb呢，只能根据各个少女的能力，甚至背景内容贫瘠到还要借助二设。毕竟幻想乡只是一个架空设定，没有那么多具体详细的事迹背景供你参考——你说小人是小人么？乡长是乡长么？铃仙狂气为什么不是梦想封印，小恶魔干嘛要寻找，小伞今天很高兴为什么就要摸一张……契合这种东西，只要正着能解释得通，就没必要要求你逆着还能推回去。
下面是具体问题的回答……
为什么要摸牌：其实我最初的想法是造伤之后“获得其一张牌”的，理由是引发水难后劫掠物资。
为什么手牌数相等就掉血：因为我在这个地方制造了漩涡。你要是有勇气行驶至此，那就等着翻船吧。
一开始的理由全都不是强度。哪怕是为了强度补足而做的设定，也要在契合范围内。

muyyi

小爱丽丝 发表于 2016-2-25 14:40
1.想减少询问量的话加个条件就好了，比如“若其手牌数比你多，则你可以balabala”，可实际效果上这句话说 ...

只说34

要扯相关很简单，要做到合适且高契合很难。
旧陆逊的2个技能也是相关的，但是不合适。同理我举的那个老诸葛加个进攻技的例子也很不合适。

好吧，或许我应该换个词语，我对2技能的评价就是出现在这个技能组里是不合适的。正如你说的，相关是很容易扯的，老诸葛的例子就是我随意口胡的，问题就在于，这不合适。

一篇世界名著和一篇网文可能都是用的相同的语言，或者是用了类似的桥段，甚至某些小众的名著还不如人气网文来的普及。但是后者的文学价值显然是无法和前者比肩的。因为前者在每一个细节都力求完美，甚至到了雕琢每一个文字的程度。你自己写小说的时候，你就会明白如果你只是着眼于用相同的语言，用相同的桥段，或是如何取悦读者的话，很大可能写出来的只是一个徒有其形的玩意。设计也一样，本身就是一个雕琢元素的过程。无论是优秀的小说，还是优秀的设计，都是元素（文字）组成的，但是如何驾驭好这些元素，才是这个作品好坏的关键。

至于你说的thb里的那些例子，仁者见仁吧，我只是侧重说了一下在游戏体验上的考虑而已，至于设定上的，感觉讲起来太麻烦且没有必要，索性就没说了。就好像张春华的绝情，我相信应该不是你说的仅仅只是为了更方便输出而已，这个设定上当初肯定是同时考虑了玩法（克制卖血流）和人物本身的契合的（和司马的恩怨），在我看来，能同时做到这两点，即使抛开在当时胆创的成分，也算是一个很棒的想法了。

然后是关于契合的，在“thb没契合”的结论前之前，加上“一部分”吧。至少大部分出自我手的设定我还是相对注重这点的。
这种简单粗暴一竿子打翻一船人的高冷结论，反驳起来也没啥意思...
更何况，退一步来说，就算thb没契合，我觉得拿一个很低的标准来要求自己也不是一件好事。

你提到了紫妈，如果真想用紫妈做标杆，或者达到紫妈那样灵活的效果的话
那么你应该试着用一个技能（或是一个核心元素，紫妈的核心元素就一个将牌暂时移出游戏），让大部分人一眼就觉得
恩，这就是我心目中的船长
那么我很欢迎这个船长的出现。因为我希望游戏里有更多比如小恶魔，紫妈这样技能简单而又玩法灵活的角色存在的
但是如果你把很多元素不怎么适当地拼接在一起，而且还离我心目中的船长所差甚远的话
那么我恐怕就很难给这个船长一个高评价了...
不过这不就仅仅只是契合上的要求而已了，还涉及到了技能的简单美，角色的辨识度（代入感），体验感等一系列标准
相对来说难度可能就会大上不少

以上是一些很主观的个人想法，何况我觉得要在一个帖子里说清楚这些玩意基本不可能，所以姑且看看吧

小爱丽丝

muyyi 发表于 2016-2-25 16:44
只说34

要扯相关很简单，要做到合适且高契合很难。

嘛……设计者对自己的作品总是有所执着，我现在也还是觉得二技是一个很有趣的添头技能，而且我觉得添头技能也是有存在价值的……期待日后能做出更好的作品吧。