关于设计的二三事-一点设计的基础问题

四季悠幽

有欲望的可能回去百度

飞翔的尘哀

我试试~
虽然我短期应该不会考虑设计人物了
吾辈已经老了， 咳咳。
以下为白字：

1，使用是使用牌的本身用途，就像杀是用来杀人的；打出是响应其他牌，就像用杀来响应南蛮和决斗，这并不是杀的用途所以不是使用而是打出
2，大乔。同理徐晃技能限定了非锦囊才能发动，因为有黑闪电。
3，闪响应杀 万剑，杀响应南蛮 决斗，无邪响应锦囊。
4，弱爆了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
还不如我神将步练师呢~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
5，天生-1，中规中矩的感觉。但是一般来说kof我会优先选马超然后才是黄忠吕布。
天生+1是单挑神技，身份局主内神技，反也不差，忠坑主坑内。
6，旧法正不清楚。旧徐庶就一蛋疼，群战还能忍，单挑简直侮辱三国杀的牌堆。
7，三血无防御，甚至说一定程度上是三血负防御。
8，不知道呢。（好吧，这个我百度了，是“数死早”，真低估了普通民众对算数的畏惧程度）
⑨，方差是统计学上面的术语吧，恩，一般在三个杀这方面的意义大约是类似蝴蝶效应的意思（语死早了）
收益，大体上就是牌差和血差。一般是指除了普通摸牌、出杀之外的牌差血差。其中牌和血基本按“一血两牌”换算。比如辽神（黑白）每回合2收益，就是每回合使得双方阵营增加2牌差。这就是标风军争单挑第2 3 4名的主要原因（第四名的全部原因）。而隐性收益，就比如满血刘备给牌0直接收益，渣权制衡0直接受益，诸葛观星0直接受益，不裸奔的术爸0直接受益，但是都有很大的隐性收益。
强度，就是“渣权弱爆了”的意思！
——————以下为关于凌统的编辑——————
——————继续百字——————
旧凌统似乎是和司马神曹蔡文姬吴国太的循环问题。
技能具体描述我都快忘了~毕竟还没上ol就推了。
而现在寝室熄灯了不方便扒拉实体卡。

上条当麻

1、打出不发动牌本身的效果,以此区分使用和打出 2、有大乔,造成记忆困难 3、杀,闪分别是aoe,无邪是津囊 4、标风第一,全扩偏上 5、-1收益0.5到1之间吧。根据铁骑和单骑算的。 6、嵌套结算,影响游戏体验感 7、回合外无防御,摸牌系却比貂蝉存牌量少 8、技能记忆困难 9、方差是最大收益和最小收益差的绝对值。代表着稳定性。收益是各种差距。。强度是指各种能力吧

灼热地狱鸦

方差最近刚学…波动程度啥的

绯想无念

一下纯为个人理解，如有错误，请指出

1，使用，发动该牌本身的效果，或者与技能有关的牌的效果；打出，不发动效果，一般指被动响应其他的牌

2，因为有大桥，若有方片会记忆混乱

3，杀，响应决斗，南蛮入侵，贾诩技能【乱舞】；闪，响应杀，万箭齐发，银月枪的武器效果；【无邪】，响应所有即将产生效果的锦囊，包括即将抵消其他锦囊的【无邪】

4，孙权单挑全扩前5，（前五稳定性不一，分别为，神吕蒙，神赵云，孙权，袁术，SP赵云）

5，天生-1强度大于天生+1，天生-1极大幅度减小因距离而产生无法集火的问题，天生加一，可以有效但无法防止对方集火，天生+1强度强，-1比+1略强

6，凌统，技能发动频率低，技能发动时插入结算过于复杂；徐庶，游戏体验感过低

7，三血，进攻端，无回合外防御技

8，技能发动要求过于复杂，玩家不容易记忆

9，方差，指技能发动是的收益波动；收益，一般讲收益转化为牌数来讲，有利的因素什么的，比较难解释，强度就是收益偏大

绯想无念

绯想无念 发表于 2012-12-18 14:37
一下纯为个人理解，如有错误，请指出

1，使用，发动该牌本身的效果，或者与技能有关的牌的效果；打出，不 ...

居然被好评了，铃好高兴呀~

绯想无念

八云大人，铃哪里错的离谱呢？(很虚心的问

绯想无念

八云梦 发表于 2012-12-18 17:18
嘛 我还不打算说出来
等回复的人多一点再说吧

八云大人真是的呢~

飞翔的尘哀

说真的。
这个帖子，真的不给个高亮之类吗
太不显眼了……

飞翔的尘哀

八云梦 发表于 2012-12-20 00:39
只有懂得的人才会回
只有想看的人才会看

总觉得梦大已经看破红尘了……
或许是见到的萌物太多，审美疲劳了吧……
理解+同情+趁我还年轻……

考古队员

学到了（大概）好多。。。
求中级+人工置顶
真是。。。除了138全都不清楚呢。。。

muyyi

以前看过不过没怎么想，试试好了。。。
部分描述可能有语死早问题，不过大概意思应该不会差太多吧
1.使用是指这张牌起到了原有的作用，而打出是指为了响应符卡。如别人杀你出闪和响应万剑出闪，前者是使用，后者是打出
2.和大乔的国色相冲突所导致的记忆混乱
3.这个问题有点没看懂。。。闪响应杀，杀和锦囊响应的是被指定的目标，无邪响应锦囊
或许是这样？
4.看过一个很老的数据约等于13血白板吧，不过也有吹到能打无限白板的（虽然我不信。。）
印象中貌似就打不过神吕蒙的样子。。。
5.-1马约等于0.5收益，+1马约1.5收益
6.前者插入结算。后者游戏感太差
7.3血血量劣势，多摸的一牌用来离间还经常失败，自身高嘲讽，回合外无防御技
8.技能发动条件记忆困难，强命强度低，不能有效消耗敌人的闪
9.这种概念性问题很模糊啊。。。
方差：收益最大值和最低值之间的差值
收益：对己方有利的优势，1牌=1收益的样子
强度：人物或技能的强弱

无所谓啦

先道个歉吧
果然我还是太年轻了
基础知识没学全就来设计区发帖......
真是不知天高地厚
对不起 八云桑麻 给你添麻烦了
请原谅
试着答一答吧...将来也用得到...

1区别在于【使用】指你主动使用卡牌效果 【打出】为被动使用或响应、抵消
2因为大乔的方块都是乐 会产生记忆混淆【我已经错过一次了...】
3【擦弹】响应【弹幕】和【地图炮】 【弹幕】响应【罪袋狂欢】和【弹幕战】
似乎没了吧？有也想不出来了......
4一般吧   袁术可以完爆他一条街！？
5  -1进攻 +1自保  感觉还是+1好吧
6根本没见过他们......
7回合外无防御技能且只有3血 而且可能反间之后手牌可能更少 更脆
8计算很麻烦？每次跟朋友当面杀都要看从新看一遍必中条件......
9【方差】同一种牌的出现平均期望？还是说姆Q连续摸到符卡的平均期望？
【收益】技能触发的效益 一般转换公式为2牌1血
【强度】技能强弱

德林号角

1.打出的话，一般都是响应什么打出来的。使用就是普通的使用啊。
2.方块闪电？没注意过，应该是花色平衡的问题吧，一开始不就是几套扑克牌么
3.响应目标？太多了但是基本上都比较直白，对谁用谁响应，不过特殊的就是借刀了，虽然指定两个目标但是只有第一个目标响应。好人卡是全场响应。
4.孙权4神将级别没什么悬念，标包当中算是神将分界点吧。能和孙权面对面的也就只有少数神将了。
5.+1每结束一个不受弹幕伤害的回合算固定1收益吧，-1马在攻击2距离时每次基础0.5收益。
6.旧凌统因为孙大妈出现以后实在太马所以推，旧徐庶？没空看过技能不清楚，如果是无言的话，破坏游戏体验吧
7.离间给牌基本上都是交出去防御牌，回合外2~1牌简直就是脆出翔
8.太素了233，技能靠武器或低血量，但是本质上还是靠武器攻击距离。
9.方差？指的是一轮内人物技能所能产生的额外收益的浮动值
   收益，指的是对对方造成的手牌，血量的损害和对己方手牌，血量的增益
   强度，指的是武将所能产生的收益和方差的综合，强度高的武将或者方差小，或者爆发收益大。一般高强度的武将都是能够稳定产生收益的才是高强度吧……

Tritia

关于问题⑨，技能的收益计算应该可以根据技能发动条件选择相对应的 概率分布模型 套用相应公式计算出期望值，方差和标准差吧。。。然后就可以评估技能强度了吧 大概。。。

举个栗子，甄姬的洛神网上很多人的看法是应该用离散型均匀分布模型，不过我感觉应该用超几何分布模型。。。
然而周瑜的英姿广义上来讲不存在收益的概率问题，至于周瑜为什么脆，问题应该出在反间和牌堆的设计相性不好 这一点上吧。。。
不过其他很多武将的具体收益和强度计算应该要复杂的很多，好比诸葛亮的观星 作用机制又像洛神，又不像(虽然不能收获手牌)，随着场上人数的减少，公式分母会减少C(173,5)最后变成C(173,2)，然后直接影响了技能强度。。。 我统计学才入门，很多理论还没学=。=
以上都是以现1卡=1收益，1血=2收益的收益论作为公理。。。

不过吐槽下 个人以为现在的收益论还是太原始了，不够严谨

问题2。没方片闪电目测是因为大乔的关系吧。。。不过牌堆里的卡牌花色对应的卡牌种类分布里头应该也是有门道的(太复杂了，不懂⑨﹃⑨)

孙权的强度计算难度真心太大，影响的因素很多，应该很难通过一个模型得出计算结果吧。。。

小生战5渣 其他问题都答不上来。。。

Tritia

所以凌统啊 徐庶啊 春哥才都被砍了是吧。。。
不过运用统计学理论应该可以精确计算强度。。。
最后求一下+1和-1的答案啊 很感兴趣=。=

Akyuu

Tritia 发表于 2013-1-13 09:56
关于问题⑨，技能的收益计算应该可以根据技能发动条件选择相对应的 概率分布模型 套用相应公式计算出期望值 ...

建立模型就是因为现实情况太过复杂……模型的意义是排除其他复杂情况的干扰，只考虑我们关注的部分。要是建立模型的时候把大大小小的东西全部囊括进去，弄得和实际情况一样复杂，那建立这个模型有什么意义？为什么不去直接分析现实情况？这又不是什么无法观察或是无法操作的东西……