地灵殿补完计划2，欢迎提出指导意见和问题

水上由岐

时隔数年，我又来写我深爱的地灵殿辣（

黑暗中明亮的蛛网  黑谷山女  ⑨⑨⑨⑨
【瘴气】出牌阶段，你可以将一张黑色牌置于与你距离为X以内的一名角色的明牌区内，直到你的下个回合开始，该角色不能打出、使用或弃置这张牌。（X为你的攻击范围，且至少为1）

特别说明：可能会出现山女给人塞了两张牌，但是这名角色手牌上限只有1的问题。——我的想法是，技能优先级高于规则，这种情况下，那名角色的弃牌阶段将保留山女塞给他的两张牌。

地狱的燐火  火焰猫燐  ⑨⑨⑨⑨
【咒精】锁定技，你的「麻薯」可以对任意角色使用；你的「麻薯」可以对当前体力值不小于其体力上限的角色使用，若如此做，那名角色摸两张牌。
【复燃】出牌阶段限一次，你可以将所有手牌（至少1张）或2张装备牌当1张「麻薯」使用或打出。

地底太阳  灵乌路空  ⑨⑨⑨⑨
【凶星】出牌阶段，你可以流失一点体力，获得场上任意一名角色区域内的一张牌。
【熔毁】限定技，出牌阶段，若你的手牌数不超过你的体力值，你可以恢复体力至4点。直到你的下个回合开始时，每次你成为「弹幕」或非延时符卡的目标时，你流失一点体力。

怨灵惧怯的少女  古明地觉  ⑨⑨⑨
【读心】出牌阶段限一次，你可以指定场上任意一名角色并选择一项：1.流失一点体力，观看其所有手牌并弃置其中花色相同的牌，2.获得该角色的一张牌并交给其一张手牌。
【回忆】其他角色的回合内，当你第一次成为该角色使用牌的唯一目标时，你可以视为由你对该角色使用了一张同样的牌。
【地灵】BOSS技，弃牌阶段开始时，你可以将至多两张手牌置入明牌区，你明牌区内的牌不计入手牌上限。

紧闭的恋之瞳  古明地恋  ⑨⑨⑨
【托梦】你的回合外，当你获得或失去牌时，你可以令一名角色将其角色牌翻面，并摸1+X张牌（X为该角色已损失的体力值），若该角色不是你，你摸一张牌。
【埋火】当有角色将其角色牌翻面时，你可以令其不能成为任何牌的目标，直到其角色牌正面朝上为止。

特别说明：我个人感觉【托梦】的强度有点过高，主要在于发动条件过于简单，但无人配合的话勉强能算不动白吧....大概......

小⑨最可爱了

很好，除了描述不严谨以外
不过看的懂就好。
还有，阿空是不是有点太鸡肋了？一技能收益太低，限定技更是重量级，回合外队友开个五谷都有可能起反作用，建议改为五上限
恋恋是技能确实是有点离谱，回合外怎么可能做到手牌数不发生变化，就是以三国杀的环境这个恋恋照样拿的出手，建议拖出去通渠，改为每轮限一次可能会好一点。
我说一下：回合外获得牌，翻别人然后摸一张，再次触发托梦，继续翻别人然后摸一张，再次触发托梦循环往复，而且翻面是可以再把一个人翻回来的，界徐盛神甘宁神郭嘉直呼过于阴间，曹丕满宠直呼内行
山女的技能像是董白的通渠版，单单这一个技能强度是绝对不够的，建议加强
觉的强度还可以，可以加个背水：先给你看牌然后给你一张牌你还一张再弃花色相同的牌，代价是失去一点体力并直到下个出牌阶段开始前无法使用回忆（副作用好像有点大？要不改为直到其回合结束前你不能使用回忆？这样可能会更吃位置而且读心的时候不让回忆也是挺合理的吧）
把燐的那名角色改为该角色。还有，麻薯不能打出，只能使用，打出是不执行卡牌效果的，要是强行打出麻薯，就是将麻薯和另一张牌通过冈格尼尔转化为弹幕然后响应弹幕战或者百鬼夜行，打出是一个动作，过程大概是展示一张手牌将其置入弃牌堆，注意了，打出的牌是不指定目标的。

水上由岐

小⑨最可爱了 发表于 2022-8-13 00:31
很好，除了描述不严谨以外
不过看的懂就好。
还有，阿空是不是有点太鸡肋了？一技能收益太低，限定技更是重 ...

非常感谢您的宝贵建议，指出了一些事先完全没想到的逻辑错误和基本描述问题；
1.恋：恋的强度确实过于imba了，主要在于我设计的严重失误，没有想到自己摸牌重复触发托梦的循环情况，这个技能粗暴地改为每轮限一次确实是一个很有效的解决方案，但这样又显得强度有点低，甚至不如曹丕........如果改成其它角色的回合内限一次会有逻辑问题吗.......在设计的时候，我的想法就是和山女形成弱联动、和阿空和觉形成强联动的设计，不过现在看来本身描述上就有问题，或者像您说的改限次数，或者直接把「获得」删掉。我也会想想有没有其它什么修改方案；
2.阿空、山女：强度确实有点低了，阿空流失一点体力发动条件有点苛刻，但直接获得一张牌所带来的2牌差又不得不让发动条件苛刻一点.......当时设计限定技的想法是手上屯酒弹、百鬼弹幕战等打满血一轮爆发秒人，对自己的严重debuff我个人是把它往「熔毁」这个玉石俱焚的设定上套。这个将在设计的时候就估计方差肯定会有点大，在8人场里可能基本有点困难，但KOF、22的场合应该会很有声音；山女也是一样的，当时设计的思路是卡一轮对手的手牌上限，相当于没有发动条件不限次数的弱暗黑能乐，但代价是几乎等于不动白，而且自己没有额外手牌来源，强度甚至还不如桥姬........这两个将我会修改他们的技能，阿空5上限确实我觉得不错，如果改技能的话主要是限定技的debuff改小一点（比如把非延时符卡这个删了），回到满血不打算改，因为本来1技能不改的话会很难受.......山女的话改成任意一张牌怎么样，就是把黑色的要求去了，或者加一个能额外摸牌的技能（比如被塞牌的角色如果在弃牌阶段弃牌，那么山女额外摸同等数量的牌或者获得该角色所弃的牌）；
3.燐：确实没有需要打出麻薯的情况......以及「该角色」的问题会做改正；
4.觉：觉的1技能流失1点体力看牌再弃同花色这个在您看来是强度过高了吗，所以加了DEBUFF。弃同花色的牌，我感觉差不多在1-3张上下浮动，用1血来换的话强度上倒也没有过于IMBA.....可以的话请指教这个效果的强度问题（

以下是修改方向简洁版：
1.山女：取消牌的颜色要求，或增加额外摸牌手段；
2.燐：改正「打出」和「那名角色」的技能描述；
3.空：增加体力上限，或减小限定技中的负面效果，或修改「凶星」的发动条件；
4.恋：取消「托梦」中「获得牌」的发动条件，或修改次数限制。

感谢您看完我这么两大篇的长篇大论，其实我本来是想发做好的卡面图片的（   可惜论坛现在不让传图，这么一大段文字描述下来我自己都看着累。

(｀･ω･)

小⑨最可爱了

水上由岐 发表于 2022-8-13 23:13
非常感谢您的宝贵建议，指出了一些事先完全没想到的逻辑错误和基本描述问题；
1.恋：恋的强度确实过于imb ...

首先是关于恋的改动，事实上强制翻面的强度是非常强的，改成每局游戏限0次，每回合开始时加一次，收到伤害后加一次，每当一名角色被击坠后加一次可行吗？越看越有曹丕的影子

然后是阿空，失去体力移动牌这个设定在三国杀里面有一个老前辈：星张郃。星张郃失去体力移动牌还能摸牌和加手牌上限，这样的强度放现在符斗祭是完全没问题的，失去体力只移动牌的话肯定得加另一个技能，融毁这个负面效果是真的无法挽回，要不然在加一个每当你失去一点体力你可以摸一张牌，四血，这样强度就有了，还契合克制笨蛋（则里面剧情模式琪露诺打阿空简直是世纪难题）也可以改为反甲形：当你因融毁失去体力后你可以弃置该角色区域内一张牌。既然是融毁嘛，同归于尽好了。或者再改一下，就像界黄盖一样把一个技能分开，融毁不变，凶星改为出牌阶段，你可以失去一点体力，每当你失去一点体力你可以移动场上一张牌这样会不会好一点？让技能联动起来！
山女要改的话，还是得从收益入手，一个技能的核心就是收益，山女的赛牌收益甚至可以看做负收益，单单赛一张牌相当于变相让他手牌上限减一肯定是没有任何作用的，还是两个改动方向：你对明牌区有牌的角色造成伤害加一，或者改为当你给出的瘴气牌被弃置时你令其失去一点体力。其实我还是没有什么很好的改动建议，感觉都平平无奇，这个你还是酌情考虑把
最后就是小五拉，觉的收益完全没问题，只是给读心加第三个选择，两个效果一起发动，除了第一个效果本来就有的失去体力外，还有另一个负面效果就是直到目标角色回合开始时回忆失效，以收益的角度来讲，先看牌，对面给牌，你还回去一张，再弃牌，这样看起来好像没有明显收益，但是比如你是boss，你可以直接对即将要动的下一名敌人使用，这样以收益的角度来看，其实是没有任何问题的。比如你看完牌以后把一个麻薯换进去，然后弃置他的其他牌。或者简单粗暴一点，你可以失去一点体力然后将一名角色的所有手牌全部置于其明牌区。关于这个我还是没有底，好多情况下的收益都不好去权衡。

小⑨最可爱了

水上由岐 发表于 2022-8-13 23:13
非常感谢您的宝贵建议，指出了一些事先完全没想到的逻辑错误和基本描述问题；
1.恋：恋的强度确实过于imb ...

不要在意这条回复，刚才卡了一下就把刚才的内容发了两遍，我编辑一下内容方便解释，关于技能收益的这个问题，我设计技能的初衷一般都是从收益方面考虑，很少会去在意是否契合人物设定。