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南宫那月酱

唔，我觉得吧，第一个技能要加个限制吧，每回合一次就好，本身配合二技能就可以轻松输出没牌就卖血或丢装备补牌可能会很容易导uuz之类猝死，二技能的话，或许可以把弃两张牌改为该回合手牌上限-2。（唔，我不懂该怎么设几万，纯粹是个人看法，若有不妥请见谅的说，萌新弃坑半年后回坑第一次上论坛QwQ）

cross

南宫那月酱 发表于 2018-8-15 08:25
唔，我觉得吧，第一个技能要加个限制吧，每回合一次就好，本身配合二技能就可以轻松输出没牌就卖血或丢装备 ...

大家普遍反映偏强可能角色设计的有点问题

第一个技能加上回限一也好 防欧洲人
第二技能如果减手牌上限人物就废了，我把获得对方的牌改为弃置应该能好些

南宫那月酱

cross 发表于 2018-8-15 13:30
大家普遍反映偏强可能角色设计的有点问题

第一个技能加上回限一也好 防欧洲人

不是，只是一回合手牌上限-2。并不一定会弃牌导致空牌被反杀，结束直接弃牌的话，如果结束阶段如果只有两张牌或者一张牌的时候就会空牌。

cross

南宫那月酱 发表于 2018-8-15 21:33
不是，只是一回合手牌上限-2。并不一定会弃牌导致空牌被反杀，结束直接弃牌的话，如果结束阶段如果只有两 ...

对啊 空牌之后就会触发一技能

最初之神

我又回来了

最初之神

终于可以不是负节操了

最初之神

活过来了！

八云墟

大佬你好

南宫那月酱

cross 发表于 2018-8-16 19:34
对啊 空牌之后就会触发一技能

那技能触发的阶段怎么算？就类似妹红了吧，我觉得一技能设定在出牌阶段最好，弃牌后还能主动触发一技能的话对地方来说太过于强势。本身成为技能指定目标的时候就已经很难受了，还能卖血保命。这样会不会破坏游戏体验？回合外最好也不能触发一技能，这对水桥秋姐之类的角色也是十分不友好。

路过的魂魄

这强度是很高 给个两血吧

路过的魂魄

1血三牌收益有点大=

cross

南宫那月酱 发表于 2018-8-17 23:42
那技能触发的阶段怎么算？就类似妹红了吧，我觉得一技能设定在出牌阶段最好，弃牌后还能主动触发一技能的 ...

这是有代价的摸牌，相比兔子无代价的摸牌要弱很多，而且还是个三血无防御的角色，二技能单挑可能会过于强势点，也不是很强

汐宫栞

Melancholy 发表于 2018-8-19 07:07
哇，真的每个回复都有哎！

你在偷节操（识破）

南宫那月酱

cross 发表于 2018-8-18 20:00
这是有代价的摸牌，相比兔子无代价的摸牌要弱很多，而且还是个三血无防御的角色，二技能单挑可能会过于强 ...

嗯这样配合幽幽子是不是太强了？不过感觉还是不错的。加油

长者

不认识的远古dalao.........混脸熟.jpg
“弃置装备区及判定区的所有牌”，可以优化成，“弃置除手牌区以外的所有牌（至少为1）”，毕竟和荀攸一样，需要有个至少为1。

然后二技能月计时。。。。废了好大劲才看懂顺序hhh，需要调整顺序便于看懂，

“出牌阶段开始时，选择一名角色，直到回合结束时，其不能使用或打出任何牌且处于你的攻击范围内，你每对其造成1点伤害便可弃置其一张牌，你选择其下回合内额外执行一次摸牌或出牌阶段。出牌阶段结束时，你需弃置两张牌（不足全弃）”


强，无理由的强，比饱受争议的铃仙还强，并且体验感极差，因为这最关键的是，你眼睁睁看着对方轮你而没有任何办法。关羽都起码需要拼一下点才能啊，并且关羽没有马术，所以手短。
额外一个摸/出阶段，副作用过于小了。因为不能立刻补牌，还要等到他才能产生收益。可以参考李严。

弃俩牌，还是出牌阶段结束时，弃牌之前，术爸都没有这么大收益，一顿使劲的输出打完就完事了，不需要考虑回合外的。

cross

长者 发表于 2018-8-20 05:24
不认识的远古dalao.........混脸熟.jpg
“弃置装备区及判定区的所有牌”，可以优化成，“弃置除手牌区以外 ...

远古。。。没那么老啦
描述的确还是有点问题，谢谢指教
强度怎么说呢，对比关羽的话，关羽起码是四血而且不缺杀，要是单挑关羽的话我觉得肯定打不过，这个16防御力变差，主要是收割+控制的定位偶尔也能当辅助，只有打出两点 伤害以上二技能才算有收益，要是优点的话可能就是手长
二技能有歧义，本意是16出牌结束后，对方立即进行一次出牌阶段或摸牌阶段。

孤独的女王

后排强力支持（其实我就是来要节操的23333）

长者

cross 发表于 2018-8-20 18:48
远古。。。没那么老啦
描述的确还是有点问题，谢谢指教
强度怎么说呢，对比关羽的话，关羽起码是四血而且 ...

有时不要过于拘泥于“收益论”，收益论只是一个标杆，可以用收益论作为参考，但如果纸上谈兵，什么都离不开收益论，尤其是这种，先执行过大收益，再执行副收益部分的技能，更需要谨慎对待。

而且也有之前提到的“游戏体验感差”，控制类要给人控的合理，或有一些前提条件。马超也要先砍一刀才失效，关羽也是要拼点才无法打出。而不是这种技能一指定你，啪，你存的一万张手牌都是废物了，这会让体验感极差，就和受兔一样，受兔砍中了体验感极差，手里一堆好牌却用不出去，但终究能用擦弹去防住，有可以防止的方法。

另外，不要过于想着，怎么搞一个全新机制的角色，就诸如描述中的“其执行一个摸牌或出牌阶段”，这种插入阶段，设计师动动嘴，程序员头爆炸，老朱然技能修改的原因不正是程序员做不出来吗？直接改成类似的“其摸两张牌；或摸一张牌，并可使用手牌中的一张牌。”这种类似挺好。

与现在的16对比而言，我觉得现在的16挺好，而这个16.。。有些不伦不类的感觉

cross

长者 发表于 2018-8-20 20:27
有时不要过于拘泥于“收益论”，收益论只是一个标杆，可以用收益论作为参考，但如果纸上谈兵，什么都离不 ...

跟兔子是比不了的，这个16只是让你在她的回合无法打出牌，类似徐盛的破军吧，就是花哨了一点
现在的16也很好，谁也没说要替代现在的16，只是一个设计