在不怎么动原角色牌的情况下平衡角色（特别篇第一期）雾雨魔丽莎

适度的低潮

前言：这玩意真的表现出“盗”这个概念了吗？
原角色介绍：
绝非普通的强盗少女 雾雨魔理沙 体力：4

借走：出牌阶段限一次，你可以获得其他角色的一张牌，然后该角色可以视为对你使用了一张弹幕



还有一个上古版本：
雾雨魔理沙：4体力
借走：摸牌阶段，可以放弃摸牌，然后从至多两名（至少一名）角色的手牌里各抽取一张牌（这版本不予评价）

原角色评价：…………其实很平衡，真的很平衡（稳定的一收益），但是，这技能真的有特点吗？（这玩意还没“最强”符合特色呢！摔）总之，做为传说中的第一配角（除了灵梦，大部分时候他都能出场）这技能一点都不符合他的身份（不过这一档节目肯定不能动角色牌太厉害，所以我也就只能发发牢骚）（为什么是特别篇？因为特别篇出现的角色几乎是不用重做的，只是我想不出来有什么可改的，所以才会有特别篇）

适度的低潮

于是修改角色：
雾雨魔理沙：4体力
借走：出牌阶段限一次，你可以把一张“擦弹”当作“隙间”使用，你以此法使用的“隙间”无视距离




上面是玩笑，下面是正文
雾雨魔理沙：3体力
借走：出牌阶段限一次，你可以选择一名手牌数大于你的角色，你可以弃置一张手并令其展示一张手牌，若其展示的牌与你弃置的牌颜色相同，你可以令其交给你一张牌，若颜色不同，你可以弃置其展示的牌，其视为对你使用一张弹幕
偷盗：当一张对你使用的“弹幕”结算完毕时，你可以选择一项：1你交给此弹幕使用角色一张牌，然后你回复一点体力。2你获得此弹幕使用者一张牌




曾用技能:
借走：出牌阶段限一次，你可以与一名手牌数大于你的角色进行拼点，若你赢，则你可以令其交给你一张牌，若你没赢，其视为对你使用一张弹幕(真的方差大吗？）
借走：出牌阶段开始前，你可以令一个手牌数大于你的角色进行一次判定，若为红色，则你可以令其交给你一张牌，若为黑色，其视为对你使用一张弹幕(靠天吃饭真的怪怪的，而且收益还是不对）
借走：出牌阶段限一次，你可以选择一名手牌数大于你的角色，你与其同时展示一张手牌，若颜色相同，则你可以弃置你展示的牌，然后令其交给你一张牌，若颜色不同，你可以弃置其展示的牌，其视为对你使用一张弹幕（收益还是不太对劲）

恋恋世界一番

给沙沙设计一个魔法使的技能嘛

代达洛斯·河城

无条件拼点这个操作，本身就是一个强拆迁了，你四血单技能强度都过了。
而且现版本其实挺好的为什么要改呢。。。

适度的低潮

代达洛斯·河城 发表于 2018-5-8 10:24
无条件拼点这个操作，本身就是一个强拆迁了，你四血单技能强度都过了。
而且现版本其实挺好的为什么要改呢 ...

你不觉得这个定位重复的厉害吗？（大部分情况下，他能做的事，另一个也能做），另外，不是无条件拼点（拼点角色手牌要比他多）还有，他是3血（这是个3分钟设计）

冴月之下

一次借走，上限一牌换2牌，下限一血换2牌
前者三收益，后者2收益（自己获得一张牌算一收益，对方损失一牌算一收益。间隙算上成本也是一收益）
一个三血将回合内收益这么高的稳定收益不好吧？
而且现在的黑白强度就很够了。一次借走，收益在0～1（没有算实际的防御牌收益加成）（而且实际收益还要加上权重计算。），符合四血版收益0.6～0.8。（相比较最强，最强还有负收益的取值范围）
（三血回合内收益一般在1.6～2.0）

适度的低潮

冴月之下 发表于 2018-5-9 11:40
一次借走，上限一牌换2牌，下限一血换2牌
前者三收益，后者2收益（自己获得一张牌算一收益，对方损失一牌算 ...

我说的是体验，最强跟借走真的不一样吗？（反正都是在拆，破了弹，可以保人，破了防具和手牌，可以降低他的防御，只不过一个稳定一个不稳而已，真的有区别吗？）

适度的低潮

冴月之下 发表于 2018-5-9 11:40
一次借走，上限一牌换2牌，下限一血换2牌
前者三收益，后者2收益（自己获得一张牌算一收益，对方损失一牌算 ...

我说的是体验，最强跟借走真的不一样吗？（反正都是在拆，破了弹，可以保人，破了防具和手牌，可以降低他的防御，只不过一个稳定一个不稳而已，真的有区别吗？）（风怒了，令人绝望）

冴月之下

适度的低潮 发表于 2018-5-9 13:05
我说的是体验，最强跟借走真的不一样吗？（反正都是在拆，破了弹，可以保人，破了防具和手牌，可以降低他 ...

一个稳定一个不稳定难到性质就不一样了？
设计技能的时候后就不存在技能之间的类比咯？
一个回合内的稳定收益二以上的三血（原版）你打算卖个6998元宝嘛。
我是不知道过强的武将能带来什么群体上的游戏体验。

冴月之下

本身就不是方差的问题，而是整个收益范围就很高。
这黑白又不是沮授，欲速不达好歹可是1～x的高方差。

代达洛斯·河城

首先反驳。
大部分情况下黑白做的事没有其他人能做吧。。。
你去给我找个每回合获取一张任意关键牌的强拆迁？不是拆掉是获取哦？还不必限制自己行动只是拿自身防御来换？

然后，你们是不是从来不把4血和技能的契合当回事？

先说4血。我跟你讲，不明白四血本身就是一个技能的人是搞不好设计的。
4血代表耐久，蓄牌，一定程度的容错率和缓解极端运气带来的影响。高压环境下4血4牌白板比3血3牌师匠的生存能力更强的。而且4血是决不会造成对方体验极差的，脆皮高收益恶心的还少了吗？特别是稳定收益的，这大大降低了游戏的博弈性，变成无脑发技能不发就是傻的游戏，恶心别人几局，自己爽几局后，也就腻了。百害仅有一利。顺带一提露米亚就是因为这个削了。

再说契合。。。想了想还是删掉不说了，契合这东西毕竟见仁见智，只要你有自己的见解就好。。。你有的吧？

适度的低潮

代达洛斯·河城 发表于 2018-5-9 21:32
首先反驳。
大部分情况下黑白做的事没有其他人能做吧。。。
你去给我找个每回合获取一张任意关键牌的强拆迁 ...

在这边没有而已（类似的角色一共3个）令外，这个的理念是与灵梦的配合，你可以把1踢了与灵梦脑补一下（不过4血单反馈是真的low啊！这反馈还是劣化版的，然后我加了个技能，因为技能过强所以我往下删血，难道我的思路不对吗？或许我该把2改成反馈的条件，然后加添头）更何况哪怕你真的获得了一些对某人很重要的牌又如何，（比方说兔子的八卦炉和花妈的伞），你不能挂的（挂上就有几率被拿回去）

代达洛斯·河城

适度的低潮 发表于 2018-5-9 22:28
在这边没有而已（类似的角色一共3个）令外，这个的理念是与灵梦的配合，你可以把1踢了与灵梦脑补一下（不 ...

我怎么觉得甚至三国刷那边也没有这么简洁漂亮的呢。
算了这个不谈。
如果你为了做一个与灵梦技能契合的玩意，然后强行安给魔理沙的话。。。灵魔党也不是这么玩儿的啊，根本不符合魔理沙的个性与能力不是吗？
而且加技能删血是什么思路？？？从来没有这种思路啊，删血的意思就是推重。删血的意思就是推重好么，角色定位会发生变化，从来没有3血仅仅是4血技能强度的上位替换的说法。

适度的低潮

代达洛斯·河城 发表于 2018-5-9 22:33
我怎么觉得甚至三国刷那边也没有这么简洁漂亮的呢。
算了这个不谈。
如果你为了做一个与灵梦技能契合的玩 ...

在不动设计目的的情况下只能这么做啊！（你看题目了吗？这帖子的重点是吐槽啊！这玩意完全没特色啊！我一直都没说这货不行啊！我只是说体验差不多，外加没有特色而已，）

代达洛斯·河城

适度的低潮 发表于 2018-5-9 22:35
在不动设计目的的情况下只能这么做啊！（你看题目了吗？）

我还以为你已经忘记自己的题目了呢，这能叫“不怎么动”吗。。。。你连血条都动了。。。

我反驳的重点就是，这玩意很有特色啊！

适度的低潮

代达洛斯·河城 发表于 2018-5-9 22:36
我还以为你已经忘记自己的题目了呢，这能叫“不怎么动”吗。。。。你连血条都动了。。。

我反驳的重点就 ...

这不就是个无视距离的顺吗！（还不能顺延时）为什么不削老魔理沙（如果说他收益很高的话，那就削收益啊，改成巧变1强化一下效果不好吗？做这么个花3分钟就能想到的设计做什么）

代达洛斯·河城

还体验差不多的。。。我没什么好说的了，体验和玩法挂钩很大啊。。。我觉得圈地自肥黑幕沙是⑨无论如何玩不出来的，体验能差不多吗？

代达洛斯·河城

适度的低潮 发表于 2018-5-9 22:39
这不就是个无视距离的顺吗！（还不能顺延时）

不是。至少还能骗醉酒，卖血，调整嘲讽。
即使就是个无视距离的顺，我觉得能做成一个平衡性良好的顺，就已经很漂亮了。
其次，契合度上除了和小偷梗契合以外，其实非常能体现魔理沙的性格与气质。。。

代达洛斯·河城

适度的低潮 发表于 2018-5-9 22:39
这不就是个无视距离的顺吗！（还不能顺延时）为什么不削老魔理沙（如果说他收益很高的话，那就削收益啊， ...

这绝对不是三分钟想出来的东西。

你不是设计者你怎么知道人家用了几分钟？

看不见的努力不代表它不存在。

巧的是，这也正是魔理沙的人物特点呢。才能无论怎么算都只是普通，但她永远也不会让你看见她那些华丽符卡背后的汗水。

适度的低潮

代达洛斯·河城 发表于 2018-5-9 22:40
还体验差不多的。。。我没什么好说的了，体验和玩法挂钩很大啊。。。我觉得圈地自肥黑幕沙是⑨无论如何玩不 ...

我的意思是：你们用这货很厉害并不代表这玩意很好（他一不能跟他老婆配合，二连放个魔法都不会，这玩意真的是魔理沙？他的技能放到任何一个人上都没什么违和感啊！“技能名要改”）

代达洛斯·河城

适度的低潮 发表于 2018-5-9 22:52
我的意思是：你们用这货很厉害并不代表这玩意很好（他一不能跟他老婆配合，二连放个魔法都不会，这玩意真 ...

所以到头来就是契合度的问题？

契合度我说了是见仁见智的事好么。你觉得没啥契合所以没特色，只是因为你心中的魔理沙不长这样而已。
我反正看出了小偷梗背后的好学，不惜身命，意志顽强。仔细说你也只会觉得牵强而已，所以我在回你的第一帖就决定删去不谈。毕竟契合度真的没办法理论，而我不想吵架。

如果你只是想吐槽契合度的问题，那唯一的解决办法是出个sp，游戏性没问题的角色不可能也不需要改的。

代达洛斯·河城

当时所有人都以为会削成巧变或者陷嗣的变种时候，做出了这么一个技能，我觉得一定是深思熟虑过的。

适度的低潮

代达洛斯·河城 发表于 2018-5-9 23:05
所以到头来就是契合度的问题？

契合度我说了是见仁见智的事好么。你觉得没啥契合所以没特色，只是因为你 ...

对啊，这贴是特别篇啊！（本来就是在水啊）
我找到5个跟原来的魔理沙类似的（真不少，还有一个跟我一技能拼点版一样的技能，那玩意还是4血，拼点版真的low吗？不对，diy吧已经到4血英姿了，这说明真的强）

适度的低潮

代达洛斯·河城 发表于 2018-5-9 23:16
当时所有人都以为会削成巧变或者陷嗣的变种时候，做出了这么一个技能，我觉得一定是深思熟虑过的。 ...

你说的对
不过为什么其他人重做了后方向都变了这货还是这鬼样子（这货是sp可能更好，毕竟其他人的设定都是打架，他一个人变回去了，你的魔法呢？）（值得一提sp的那俩从设计理念上看表现的都是他们的另一面，从负面技上看芙兰朵露表现的是他在幽闭时期的动作，而另一个或许表现的是那个以他为主角作品里他的动作）

悠子8倍镜

要说黑白的话 的确是契合点不是那么完美 但是也就真的只是不是那么完美了
要说改的话个人觉得大体方向还是加个魔炮的要素之类的 而且难免会变得画蛇添足
要我个人来说的话 就这样还是比较精简给力的