mugen袭来，四大灵梦设定

Akyuu

四个合起来怎么都论外了，接受意见做分开的。不过目前没有特别好的想法，就先把思路放出来，平衡和细节就在讨论中调整吧。
四个的定位都是神酱，所以稳定性就不要想了……

白丽，灵梦认真一面的分离体，天然小白，跨越纸最下到神最上，本来觉醒技很适合，不过我不喜欢觉醒技（抱歉，不过有觉醒技的意见我也会接受），所以就想弄成没血变强。

白丽灵梦
3
纯白：锁定技 你所造成的伤害始终被看做无来源伤害。
无想：回合开始阶段，若你体力不满，你可以放弃摸牌阶段，若你如此做，在出牌阶段，每当你的手牌不足3张，你可以立即摸X张牌。X为你当前损失体力值。


鬼巫女，为塞钱而发狂的灵梦（笑），游戏中立绘和配音给人印象深刻，在这里就作为攻击力的代名词，完全舍弃防御面吧（设计参考神关羽，虽然【鲜血的终末】和神关羽的技能很契合，但还是不想移植）

鬼巫女
4
狂暴：锁定技 你的所有红色手牌视为【弹幕】
终末：当你要使用【弹幕】时，你可以将X张【弹幕】同时打出，可造成X点伤害，目标需连续使用X张【擦弹】才能抵消。X最多为你当前损失体力值。


本气，灵梦总是懒懒散散，那么认真起来的灵梦怎么样呢？攻击面和防御面都不错，所以就做成攻防兼备的吧。

本气灵梦
3
全力：每当场上有角色受到来自你的伤害，你可以令其立即进行一次判定，若结果为红色，该角色受到一点无来源的伤害。
全开：每当你受到伤害，你可以弃置X张红桃花色的手牌，若你如此做，你不会再受到任何伤害直到这个回合结束。X为此次伤害值。


祸，灵梦的黑暗面，召唤人形和钢板一样的体质是明显的特点（虽然立绘和cv的冲击力不小于鬼巫女），所以，强防御面（光这样没意思，有一点换牌能力吧）

祸灵梦
3
人形：一回合一次，你可以将一张基本牌置于你的装备区，然后摸一张牌。装备区的基本牌最多3张。
魔神：每当你要 减少/回复 一点体力时，你可以 丢弃/摸 两张牌，阻止这次体力变化。

先就这样吧，求吐槽！

Akyuu

这层删不掉啊，就占着备用好了

黑魅灵

论坛有个功能叫“编辑”
（薄荷！我终于可以拿这个槽点来吐槽别人了TUT

Akyuu

好吧……贴吧习惯了……

黑魅灵

百丽这么弱会哭的。。



收回上面这句话=。=

Akyuu

黑魅灵 发表于 2012-6-3 02:20
百丽这么弱会哭的。。

不要自己家四姐妹比，和已有角色比较吧，现在还没顾忌平衡性呢……

黑魅灵

祸美人把基本牌置于装备区，其在装备区的位置判定是怎样的？

Akyuu

黑魅灵 发表于 2012-6-3 02:30
祸美人把基本牌置于装备区，其在装备区的位置判定是怎样的？

什么都不占，什么作用都没有，但是可以用来发动魔神。主要是不想用移出游戏或是至于武将牌上这种说法……

黑魅灵

想法我觉得都挺好的，平衡性等人多的时候再讨论吧，现在脑袋比较木。
还想问一下，鬼巫女的【终末】按此描述的话，酒在发动此技能的时候是无效的，对吧？伤害是锁定的。

Akyuu

黑魅灵 发表于 2012-6-3 02:41
想法我觉得都挺好的，平衡性等人多的时候再讨论吧，现在脑袋比较木。
还想问一下，鬼巫女的【终末】按此描 ...

对，我的想法是伤害固定，描述不知有没有问题……
话说我现在好困……明天来看吧……

太阳薄荷

Akyuu 发表于 2012-6-3 02:44
对，我的想法是伤害固定，描述不知有没有问题……
话说我现在好困……明天来看吧…… ...

……终末是“最多X张”才对吧，否则反而是限制……

Akyuu

太阳薄荷 发表于 2012-6-3 09:57
……终末是“最多X张”才对吧，否则反而是限制……

啊，对，这是个表述失误。

Akyuu

偷偷顶上继续求意见……

卖女孩的小黑白

Akyuu 发表于 2012-6-3 15:22
偷偷顶上继续求意见……

二姨梦的打脸呢？ 这是神♀技啊 无打脸不魔法啊{:3_43:}

Akyuu

卖女孩的小黑白 发表于 2012-6-3 20:36
二姨梦的打脸呢？ 这是神♀技啊 无打脸不魔法啊

这四个里面没二姨……二姨开满也就狂，这四个都是神……

DRrus

最后一个技能
装备区不是随便用的
建议描述为置于武将牌上【移出游戏】
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Akyuu

DRrus 发表于 2012-6-4 10:00
最后一个技能
装备区不是随便用的
建议描述为置于武将牌上【移出游戏】

因为“人形”这个技能的设想是增加祸的存牌能力，附带一点换牌能力。被这样使用的基本牌可以用来发动“魔神”取消体力损失，也可以被对手拆掉。我所能想到最合适的地方就是装备区了，移出游戏很明显对手无法干预，要使用时又要额外说明，所以感觉不好。这样考虑的话，能否给一些建议呢？

太阳薄荷

Akyuu 发表于 2012-6-4 13:20
因为“人形”这个技能的设想是增加祸的存牌能力，附带一点换牌能力。被这样使用的基本牌可以用来发动“魔 ...

……装备区就行了……

Akyuu

想了想，觉得鬼很尴尬……一共171张牌，【弹幕】有119张:L ，无【擦弹】【麻薯】【寻龙尺】，武器少了一半……对这么一个毫无防御能力和主动回复能力的……后手酱油基本确定，先手又无法充分发挥其攻击力，虽然残血时攻击力很强，不过也要消耗大量手牌……所以打算加强一下，让对手在攻击时有所顾虑。

增加技能：复仇：每当你受到有来源的伤害时，你可以立即对伤害来源处使用一次【弹幕】。

这样修改的想法是，对手攻击鬼的时候需要在意是否会受到反击，结合“终末”，反击的伤害可能会很恐怖；放置的话，由于其不缺杀，可保证每回合攻击一次，万一被摸到黑色的【八卦炉】（虽然只有1张），那实在是纠结。然而其本身手牌补充跟不上消耗的弱点还是没变，所以应该不会过强。

PS.为什么吐槽这么少呢:'( ，边缘人物的设计感兴趣的人少吗……不管怎么说，感谢黑魅灵、太阳薄荷、卖女孩的小黑白、DRrus的吐槽和建议，下一步打算继续mugen在多加个黑历史的设计，欢迎各位继续吐槽……

黑魅灵

Akyuu 发表于 2012-6-4 13:40
想了想，觉得鬼很尴尬……一共171张牌，【弹幕】有119张 ，无【擦弹】【麻薯】【寻龙尺】，武器少了一半 ...

这个修改之后感觉略强啊。。

黑魅灵

基本可以确定，鬼首轮4弹幕，不被集火的时候总是可以保证有弹幕可以用，被集火一轮至少4收益以上。

黑魅灵

而且被集火之后如果没有秒掉，基本可以保证有人会被秒掉。。

Akyuu

黑魅灵 发表于 2012-6-4 14:47
基本可以确定，鬼首轮4弹幕，不被集火的时候总是可以保证有弹幕可以用，被集火一轮至少4收益以上。 ...

手牌是大问题，反击2次后基本就裸了，也没有补充能力，受伤后留牌少，反击能力下降。所以关键就是对鬼的第一轮攻击，一个酒杀加封魔，鬼就损失惨重了。总之鬼是完全没有防御能力，这个反击就是为了防止直接秒鬼（平衡性的话，有待研究）

黑魅灵

Akyuu 发表于 2012-6-4 14:56
手牌是大问题，反击2次后基本就裸了，也没有补充能力，受伤后留牌少，反击能力下降。所以关键就是对鬼的 ...

手牌的话我也考虑到了，但也要考虑团队嘛，如果集火鬼，其它队友就会被放掉，一轮没秒掉，两轮很容易养肥两个队友，我感觉平衡性上还需要研究，不过那些东西交给数据党吧~

Akyuu

黑魅灵 发表于 2012-6-4 15:02
手牌的话我也考虑到了，但也要考虑团队嘛，如果集火鬼，其它队友就会被放掉，一轮没秒掉，两轮很容易养肥 ...

鬼实际上没有抗集火能力，杀必中，还没有麻薯……管理好战术，可以秒……只是以前的鬼可以无脑秒，这感觉不好，所以加入的反击……

轩辕逸风

不太妥恩
两个比较极端
纯白灵梦
纯白灵梦不会受到卖血收益类的影响，回合外白板，运气成分比较大，受封魔阵限制较大，跟红三差不多，比起黑兔子回合内收益过大，回合外又死的快。
不过思路可以保留。创意gj，但是太过极端了喵
鬼灵梦
你的思路就是不卖血就要死星人，满血鬼灵梦就是一个酱油，而且还是所有红色都出不了，卖队友角色，我觉得在这个机体再修改都不如推重了
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轩辕逸风

本气灵梦
设计上永远的酒杀，防守技马爆，这。。。
祸灵梦，想法有创意，有防守，但略酱油
比起m子却有限制，有收益但可以忽略
可以进行修改，感觉偏弱
本气灵梦重新看过下，应该是还好，估计打算作为幽香的存在，但却比幽香可怕，在不砍技能1的情况，防守技不错。但是需要cost就比较那啥了，比较鸡肋。
如果把技能1砍弱点，技能2无cost是可以接受的
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Akyuu

轩辕逸风 发表于 幻想乡时间：2012-6-4 21:03
本气灵梦
设计上永远的酒杀，防守技马爆，这。。。
祸灵梦，想法有创意，有防守，但略酱油

感谢吐槽的说……
首先这四个设计都是神将的思路，特点就是不稳定，所以方差大是意料内，不过过大的话，还是会修改的。

白丽并不会克制卖血的，因为还是伤害，克制的是反击型（四季或是三国杀夏侯惇的类型，包括修改后的鬼……）看了你的意见，感觉确实回合外太脆，其实想设计的时候二技能还有一套方案：你没有摸牌阶段，手牌数保持3张，少于3张立刻补至3张，多于3张立刻弃至3张（记得在哪里见过这个设定），后来感觉体现不了白丽的特点，而且貌似会出不少问题，就放弃了这个想法，用了现在的设想。
那么分成回合内补牌和回合外补牌？

鬼的话实在是受到神关羽思路的影响，不过就算推重也偏离不了高输出低存活的特点（尽量避免会被秒）。恩……那么试试高消耗高爆发的思路？

本气……其实我觉得是这四个里最稳定的了，反倒不像神了……那么降低1技能的概率，取消2技能的cost？

祸……这是我比较满意的思路了，中心就是灵活血与牌的收益转换，效果不如天子是预计中，但灵活度应该高过天子，1技能加强存牌方便2技能的发动。如果说偏弱的话……加强一下1技能的收益？

轩辕逸风

真怀念和二逼梦吵架的日子。
神关羽的可怕之处是拉别人一起死，而且回合外内都是这样，但鬼灵梦不同。在符斗祭里，机体存在感的问题很大，就算能扣血了，7生存能力就是问题，而且死不掉就是超强大的爆发。不单机体过于极端，方差已经不是太过于大的问题就能说的。
建议推重。当然在考虑a君在娱乐性考虑，可以砍弱技能1，2减少方差
另外白如果永久保持3张手牌就不单是马爆了可以说的了233
可以在体力上做限制（参照谁你懂的）
祸灵梦这种把装备牌放进装备区算是一种不合理的放置区域，可以改变一下区域（例如移出游戏）
另外祸灵梦定位有问题，的确很平衡，但是定位十分尴尬，什么都不是
本气灵梦还好吧，你试下听取意见后再修改一下
让大家再修一下吧。我就先睡了，上课玩手机的伤不起
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Akyuu

轩辕逸风 发表于 2012-6-5 00:15
真怀念和二逼梦吵架的日子。
神关羽的可怕之处是拉别人一起死，而且回合外内都是这样，但鬼灵梦不同。在符 ...

恩……参照你的意见，更新了一下

四大灵梦ver1.01

白丽灵梦
3
纯白：锁定技 你所造成的伤害始终被看做无来源伤害。
无想：回合开始时，你可以从以下两个效果中选择一个：
1.跳过摸牌阶段，则出牌阶段每当你的手牌少于当前体力值时，你摸一张牌。
2.跳过出牌阶段，则直到你的下个回合开始，每当你的手牌少于当前损失体力值时，你摸一张牌。

更新情况：削弱了回合内补牌能力，增加了回合外补牌能力，定位为手牌爆发型。（还是想变成体力相关，血多时回合内强，血少时回合外强，不过需要记忆效果状态，希望在这方面给点建议）


鬼巫女
4
狂暴：锁定技 你的所有红桃花色手牌视为【弹幕】。
终末：锁定技 你的【弹幕】对没有手牌且已受伤的角色伤害+1。
复仇：每当你受到有来源的伤害时，你可以立即对伤害来源处使用一次【弹幕】。

更新情况：取消了攻击能力与血量的联系，重做了“终末”（这个思路我用到魅魔身上吧），改为自带弱化的爆菊刀，减少【弹幕】量（必要时可以把这个技能删掉），定位为攻击型（感觉3个技能收益貌似都很低，那就4血3技能撑撑神的样子吧……）。


本气灵梦
3
全力：每当场上有角色受到来自你的伤害，你可以立即令其进行一次判定，若结果为红桃，该角色受到一点无来源的伤害。
全开：每当你受到伤害，直到这个回合结束阶段你不会再受到任何伤害。

更新情况：减小了1技能的发动概率，取消了2技能的cost，定位为输出型。（1技能【弹幕】【弹幕战】【罪袋狂欢】【地图炮】都可能造成追加伤害，2技能不要cost，每回合最多给其一次伤害，平衡性有待研究）


祸灵梦
3
召唤：出牌阶段，你可以将一张基本牌移出游戏，称为“人形”，然后摸一张牌，将这张牌交给场上任意一名角色。每阶段限一次，“人形”最多同时存在3张。
魔神：每当你即将 损失/回复 一点体力时，你可以 丢弃/摸 两张牌，阻止这次体力变化。（可以使用“人形”发动）

更新情况：修改了“人形”，明确了定位，防御辅助。（1技能稳定1收益，可以支援，还增加了存牌量；2技能没有明确的收益，想法是满血有人放【宴会】时，也可以发动摸牌；那些以伤害成功或是攻击被抵消为条件发动的效果无法发动，攻击成功为条件的可以发动。防御力不弱，收益也不算高）