【萌新流浪的THB笔记】#D4

流浪的人

【萌新流浪的THB笔记】杂谈第四篇
#来试试收益论吧#
前言
讲道理这是很敏感的话题
收益论这个东西D1有简单说过，但是说实话，我感觉仅仅是“大一统”化的将一切都划归为血和手牌两种收益是不够的（比如有的东西本身就无法量化，却影响游戏本身）
所以接下来你所看见的，是我的原创版本，尝试将不可见事物结合在内的收益论变种

我知道你一定会笑话我“流浪没吃药又来这里装逼了”，但是这就是我身为新人的想法，只是试着整理下发表出来而已
就算是新人，也有新人的尊严和发表意见的话语自由！

阅读警告
对原创内容敏感者请谨慎浏览
对收益论本身抵触者请谨慎浏览
文章多处猜想在量化方面是模糊的，有刻意追求准确数据的强迫症者请谨慎浏览



引用注意
本文多处引用他人的见解或是一些已经定性的结论/猜想来进行辅助论述，文中会尽可能作出注释

这个帖子不全是用来指导实战的，但却是信仰！！！

第一部分：流浪眼中的收益论
第一节：基本（狭义）收益论
这个是收益论基础，我认为是由蒙太奇的理论为基础的1=2（注①）
第二节：（广义）收益论
这个部分主要给了装备和技能
有的东西自身是无法猜测的，比如蒙大神解释的封魔阵，你能知道对面弃置了几张牌，他也解释了因为封魔而导致不能行动的隐形收益（也就是广义收益论），但是还有一点，要是对面本来有炉子想出大量弹幕却被锁住了，技能也用不了，那么在禁止行动的基础上，是不是应该具体写成 “对手的套路被打断”的收益呢？
要说明的是，这一节的东西无法精确量化，或是根本不能量化
比如巫女服，你能准确说出它变出的好人卡能防住哪一张牌么？
第三节：（超广义）收益论
这个听起来感觉会很奇怪，没错，游戏是人做出来的，也是人玩的，本身就渗透了人的意志的能动性和复杂性
这个在8人局的盲狙里表现的最为突出，至于这个问题已经不是这帖子能讨论的范围了，想了解理论分析方面的请自行翻爱星对8人局盲狙的看法的帖子......（注②）
我只能做出简单的引导，关于人的意志对游戏的影响，这个的话大学学过社会学和心理学的应该很清楚（注③）

三个方面相互影响，其中1可见且可以计算，2部分可见只能模糊计算，3完全不可见但却可以感知
以1作为基石

第二部分：对广义和超广义收益论的猜想的详细解释
1.广义收益论概述
在基本的收益论基石上，我们知道一血二牌的规则，但是有的东西不是仅靠血和牌就能解释的，比如念写机，玉枝
这就涉及许多问题了，比如明牌，手牌推断，距离之类的，本文只对前两个以及潜在收益本身进行广义收益论基础上的探讨
（顺便一提，蒙大神说过莱瓦汀是无收益武器，这点我个人是不认同的，下述）（注④）
①：【装备的潜在收益】概述
装备是干什么用的？要是问到刚来这里的新人肯定会回答【给效果的】
那么这个效果是什么？首先它可以提供距离，之后能提供本身拥有的“技能”，这两点
而特殊的比如依赖于判定的巫女服，迷彩。一发入魂的玉枝，暴露行踪的念写机等等
↓↓↓推导理由↓↓↓
依赖判定的，其判定某种结果的概率是未知的（因为要动态考虑剩余手牌的花色比例，下述）
受玉枝影响的弹幕其响应方式与一般的弹幕不同，其试探的方法也不同
念写机是少有能产生明牌的神器（旧版相机例外），而产生的明牌收益是个未知数......
↑↑毕竟这要考虑到两个小问题1.手牌的试探效率（试探性）2.手牌的暴露（威胁性）

在收益论原版的帖子中我们可以看出蒙大神举了三个例子，但是我感觉这都没法完全计算啊......他只计算了表面上的（狭义）收益......
个人认为装备的收益计算公式为【1（作为一张牌的狭义收益）+X（距离收益）+Y（装备的技能收益）】
在这个公式中，X、Y都是一定条件下能勉强推导的未知数（我自己加上的），所以之前说过没法完全计算...
这个大多是靠自己感觉判断的，无法准确量化，故称之为“广义”
②：明牌的收益到底是什么样的？
三国杀里好像没有明牌的概念......没记错的话...
蒙大神也没有说......

首先，明牌的存在会使那张手牌变得可见，为所有人提供了信息（试探性），别人可以指定更加针对性的战术（威胁性），明牌的存在会打断你的计划（产生广义上的干扰）
而且更要命的是这会使你的内心产生波动譬如【被威胁到了】，也就是说，你的超广义收益已经亏了一小截了
以前听说过一张明牌的收益可能为0.5，不过我认为这个不一定
首先一张明牌作为一张牌固定收益1，明置产生了对他人的信息（对自己大多时候是负面的），就要减去X，产生的干扰可能是存在的（如果本来就想用这张明牌的话干扰就不存在），就要再减去一个Y
即【1-X（大于零的未知数）-Y（一个不小于零的未知数）】
那么什么时候可以等于0.5呢？当只有X+Y=0.5的时候，可见明牌收益不一定是0.5，而是随着环境变化而变化
比如你的寻龙尺被明置了，别人看见一定会将其当作首要威胁，这张明牌的收益就相对其他情况更少
再比如你的麻薯被明置后立刻被吃掉了，这种情况的收益基本等于一，因为没有被威胁到也没影响你出牌
③：手牌的推断能推出什么？
【——我知道你有什么牌】
【——怎么可能？】
【——推出来的】

推断手牌这样的事情听起来很玄奥，但你肯定用上了
【用弹幕造成了伤害，很大可能目标没擦弹】
【用百鬼和弹幕战造成了伤害，很大可能目标没弹幕】
【用符卡没有读条，全局好像没人有好人卡】
【XXX五谷拿走了麻薯，他也只剩下这张麻薯了】
这样的情况你遇见过么？
进行某些行动，通过观察他人反应来推断对面有什么样的牌，要展开怎样的行动，是推断的基石
这需要你有一定的观察力，记忆力和处理信息的能力
根据【信息多少掌握局势多少】的理论（注⑤），我们可以想到推测的越多，能得知更多信息的概率越大，对大局的掌控就越清晰
换算到广义收益论中就可以解释为【对方的整体收益变小，积极的收益更偏向你一方】

可以分为以下三种——
①：自己对别人，自己的行动使目标产生了响应，因此观察对方的行动能够得知响应前后的状态，比如打出这张擦弹之后目标可能没有擦弹了（AOE也属于此列）
②：别人对别人，虽然这和你没有直接联系，但却是①的扩大版本，这也是团队协作中很重要的一环
③：别人对自己，别人对你的行动结束后还剩什么？是开始反攻还是防御？

那么回到标题上，推测能告诉我们什么？能指引我们通过合理行动加快使收益偏向对我方有利的一面的局势的产生，这也是蒙大神说过的“团队的收益”
听起来像是控制狭义收益，实际上是以在广义收益论的基础上进行的手牌管理为先导的
广义收益论小结
说到里我自己都有点懵了233
蒙大神说的收益论，我个人认为是狭义收益论和一部分广义收益论的结合
这里提到的“广义收益论”，个人认为是装备和判定的不可见却可感的【未知】，也就是潜在的收益
本来，装备作为一张牌拥有着超过“一张牌”本身的力量

而与之相关的，推断作为游戏重要技巧之一，可以提高胜率（虽然大家用的都很6就是了）
2.超广义收益论概述
你会问：游戏里涉及的要素不都已经写完了么？为什么还有？
请重新看一眼上面，这部分的不只是收益，因为已经超出游戏之外了

接下来说正文：
上面说过，符斗祭本身不是单机游戏，本身作为网游+社交平台就已经渗透了人的意志的能动性和复杂性
简单地说就是游戏和人性的相互影响，“相互”是可逆等价的，所以以下就拆成两个部分【人的意志对游戏的影响】和【游戏对人的意志的影响】作为主干，再向下进行分解讨论
警告：以下的东西如果心理承压能力不强请不要看！以下的东西仅为一家之言！不要当真！若因此发生冲突本人概不负责！

①：人的意志对游戏的影响
概述
有一句话说得好：“大学大半个社会”
这句话的引用嘛：“符斗祭半个社会”

以下只给出推断，不再写出推导过程
圈子文化
不得不承认的，就算是符斗祭，圈子文化、山头现象依旧是存在的，而且不是个例
毕竟这里不是真的二次元，要真是的话我们早就因降维而死了2333（注⑥）
推断：同一圈子内的人在游戏中相互攻击倾向更低（会增加超广义收益）
信任与不信任
推断：对某一人越信任，在游戏中认为TA是因为操作失误（而非刻意为之）而出错牌的概率更高
区域保护主义
推断：已知二人相互知道对方为同城，则在玩游戏时二人相互攻击倾向更低且更易触发上一条，如果已经面基过该效果可能会加强
等级保护主义
推断：人们更喜欢和阅历相近的玩家游戏，相反的情况会激发仇恨（这就是为什么“前辈”和“萌新”之间很难凑成一间游戏，也是开黑房的原因）
仇杀
推断：这个比较复杂就不说了
②：游戏对人的意志的影响
推断：因为游戏目标是强制性的，所以即使有信任的人也不一定能保到最后，该打还是要打的
不排除越过规则一个劲仇杀的，以前见过这样的场面，不过现在见得少了......
第三部分：对收益论理论方面的相关补足
为什么我认为莱瓦汀不是无收益武器？
蒙大神的理论认为两牌换一次强制伤害（设定为一点伤害），两边的收益均为2，差值为0，所以是无收益武器
不过我个人认为这不合理，让我们从头看起——

1.你使用了一张弹幕，目标打出了擦弹
2.你弃置了两张牌发动了莱瓦汀，目标受到一点伤害
在这个过程中，你使用了三张牌，换来对方一张牌+一点血，虽然看起来收益差还是0，但如果考虑到现在符斗祭游戏环境中存牌少难蓄爆的情况，这是不划算的，会让自己更易被进攻

但要是你的下家是蓄势待发的队友呢？
3.你的队友又对目标使用弹幕
4.目标受到一点伤害/打出擦弹
这时，你的行动对队友产生了激励的作用，同时可以使目标防御空虚，为队友的进攻打开突破口

要是目标本来只有一点血呢？
3.目标进入濒死状态，卒
这时候你的莱瓦汀实在太赚了！因为你直接消除了这个目标的一切可能性！

要是再考虑到距离收益呢？
0.装备莱瓦汀使你本来无法打到的目标变得触手可及

现在你还敢说这是无收益武器么？

第四部分：收益论的相关应用
概论
理论是出自于游戏的，是为了游戏本身而服务的
不过我实在没什么觉悟能把这里说的明白......各位能理解多少算多少吧...这个不能说死了，下述
游戏本身的
收益论最初就是“用来判断行动是否合理”的工具。自然，将理论扯了一大圈后就要回到这里也就是提过的一个问题：我要怎么用收益论？
1.单位时间下的行动合理性
如果一段时间内某一个人产生的各种收益之和大于零，就视为合理
不过，有一点需要说明，只能用狭义的算
我以前试过用三种收益论进行混合计算，但是过了两局立刻认输......
你可以自己试试，保证脑细胞爆炸（掩面）
2.个人的总收益
这个就是1的扩展
只是将时间强制设定为一个完整回合或是完整的一轮（所有人各行动一个回合）
人员限定为一个人
可以理解为多个1结合起来就成了2
3.团队的总收益
同样可以理解为多个2结合产生了3，就不说了
游戏之外的
人的意志的多变性与复杂性

简单地说，你无法预测谁的下一回合会干什么（注⑦）

注释
①：蒙太奇的原版收益论
②：http://www.thbattle.net/thread-30132-1-1.html
③：这个只有上大学学了与之相关专业的人才会知道，不然就自学吧XD
④：同①
⑤：http://muyyi.thb.io/thbattle/206.html
⑥：二向箔
⑦：薛定谔的猫，测不准原理


本帖施工基本完成！！！

紫羽

暖贴
作为......非洲人默默的滚进理论流
装备来说，使用装备最明显的效果是攻击距离的增加，但是装备所增加的距离也不一样啊，所以将装备的狭义收益定义为1是不是有些不对？我的观点是装备实际上并没有狭义收益，因为即使是固有的距离变更也会受到+1等效果的影响。因为总不能说距离4的武器收益跟距离1一样吧。
明牌方面心里描述奇怪（吐槽），正常想法一般是【先用掉明牌吧】这样吧，【怎么会被别人明了牌】难道不知到什么情况？这样的队友......反正我不发表什么言论了，这样的人真的知道明牌怎么一回事吗
最后所谓的手牌试探，应该是称作手牌推断更好吧，因为你也可以根据他人的出牌来判断。
那么以上......施工完了叫我，吐槽什么的很愉快我说的有问题还请解惑萌新成长中ing~~

流浪的人

紫羽 发表于 2016-7-4 13:17
暖贴
作为......非洲人默默的滚进理论流
装备来说，使用装备最明显的效果是攻击距离的增 ...

确实，推断比试探好，能涉及更广的范围......

我试试能不能调一下，要实在太多就重发个帖子好了~

Precision灬茶茶

玩个游戏全是套路，即使能推理出其他人的手牌是什么，但也猜不出他下一步会做什么........

紫羽

呦，辛苦啦

copy

太長不看

博丽诚

看完后感觉很流弊，但该怎么打还是怎么打，因为每个人都有自己的套路吗（其实只是打牌时懒得用）

山海世代

在下的几点意见

个人认为装备的收益计算公式为【1（作为一张牌的狭义收益）+X（距离收益）+Y（装备的技能收益）】

武器的收益这么算显然有毒。。。若照此算法武器都是超模牌了。。。一张牌的狭义收益为1指的是抽一张未知牌的平均收益，是“总收益”而不是“总收益的一部分”
我觉得武器的收益应该分为以下三部分
x（距离收益）＋y（装备的技能收益）＋z（作为cost的收益）
因为装备武器后武器并没有进入弃牌堆，而是留在装备区，随时可以作为四季小碗小恶魔这些角色的技能cost，因此存在一个z收益
要说明的是xyz均为软收益（详见我的信仰局指南中嘲讽理论），软收益＝会随着局势改变而产生浮动的收益
当你不需要攻击较远的敌人时，x就是0，当你不需要发动武器的技能时（比如经常出现的断弹八卦炉），y就是0，当你没有技能可以把装备区的牌作为cost时，z就是0。

1.你使用了一张弹幕，目标打出了擦弹
2.你弃置了两张牌发动了莱瓦汀，目标受到一点伤害
在这个过程中，你使用了三张牌，换来对方一点血，如果考虑到现在符斗祭游戏环境中存牌少难蓄爆的情况，这是不划算的，会让自己更易被进攻

这个过程准确而言是：你“消耗”了三张牌，换来对方1牌1血。对方所使用的擦弹也需要计算在内，并不亏。

这时，你的行动对队友产生了激励的作用，同时可以使目标防御空虚，为队友的进攻打开突破口

并不能使目标的防御空虚，无论是否发动莱瓦丁，对方的擦弹都已经消耗了，只能说压低了对方的残机数，提高了她的击杀嘲讽

以及，绝大多数情况下，武器是不会产生负收益的
因为所有武器的技能都不是锁定技

鬼

少一点套路，多一点真诚！