东方符斗祭官方论坛

找回密码
加入幻想乡

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
收起/展开

当前在线玩家

游戏大厅      在房间中       准备状态       游戏中       观战中      
收起/展开

『文々。新闻』

查看: 1372|回复: 8

[符斗祭技术] 手牌管理之牌序入门(6/28填坑完毕)

[复制链接]

该用户从未签到

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2016-6-16 18:02:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 muyyi 于 2016-6-28 13:36 编辑

原帖:http://muyyi.thb.io/thbattle/206.html

前言

作为一款手牌管理类的游戏,手牌管理在东方符斗祭中扮演着极其重要的角色,但却要么被忽视,要么被认为是高端的玩意而被敬而远之,于是决定写几篇简单易懂的关于手牌管理的干货来扫盲一下了。

首先是基础向的牌序入门,在这里我要感谢那些不记得名字的三国杀大神发的相关攻略,让当初还是新手的我受益匪浅,而我今天也会尝试着用自己的理解,重新将这些智慧的结晶科普给其他玩家。

什么是牌序?简单的说就是出牌的顺序。合理的牌序可以让你把有限的手牌资源发挥最大的价值。如何才能保持合理的牌序?其实并不像你想象中那么难——只是简单的三个原则而已。

PS:本文里的例子为了方便理解,均转化为符斗祭里的术语,三国杀爱好者请自行进行替换。

原则一:知道自己要做什么
我见过太多的小恶魔,他们发动技能总是畏手畏脚,装备不能扔,麻薯不能扔,防御牌不能扔,恶心丸不能扔…这样的小恶魔往往很难对团队做出什么贡献,能不坑队友就谢天谢地了。

小恶魔是一个很强力的角色,在大神手里,小恶魔永远是一个让人觉得安心的全能英雄,而玩好小恶魔的首要诀窍,就是知道自己什么时候应该优先做什么

比如,局势很优的时候,你需要刷麻薯和好人卡保护队友,稳住局势;局势很劣的时候,你可以刷A来寻求翻盘的机会;需要进攻的时候,你可以优先刷各种伤害牌或者拆顺来参与团队集火;需要防守的时候,你可以刷+1防具让自己更好的蓄爆。

有了这样的思路,你的小恶魔多半就不会很坑,至少不会出现牌永远不敢换的情况,这就是思路清晰的好处。

而清晰的思路不仅可以帮你打开局面,本身也可以让你的每张牌都发挥最大的价值

举几个实际的例子。
假设你是一名白板,你手里有隙间弹幕。你的对手没有其他关键装备。
如果你想补刀,你应该先隙间,然后弹幕。隙间走敌人的潜在擦弹,可以使你杀中的概率提升。
如果你想压制,你应该先弹幕,后隙间。先弹幕骗出对面的擦弹,你隙间他手里的好牌的概率会大一点——你当然更希望拿到其回合外留的麻薯而不是擦弹。

假设情况再复杂一点,往你的手牌里加入一张酒,那么正确的牌序是怎么样的?
如果你想补刀,同样的,先隙间后酒杀。酒杀没杀中可是很亏的。除非你确定对面没擦弹,不然就不要省那张隙间了。
如果你想压制,先弹幕,后隙间,酒留着等其他时候再用。这样可以最大化压制对面的同时,保证隙间到的手牌的质量

假设我再往你的手牌里加入一张封魔,那么情况就更复杂了,这时候根据不同的目的,我们可以确定以下一些牌序。
激进补刀型:先隙间再酒杀,封魔看情况补或者不补——死了就没必要补了。
试探压制型:先普通杀一下,封魔。下一轮封魔判定成功后隙间手牌,视情况和当前手牌决定是否继续接酒杀。该方法适用于你不确定本回合是否成功杀中,或者需要优先需要压制手牌的情况。要知道封魔后保留的的手牌往往数量不多且质量很高。换这个时机隙间加酒杀效果会好得多。
稳定压制型:先隙间,普通杀一下,再封魔。封魔成功后视情况和当前手牌决定是否继续接酒杀。相对于试探压制型的好处在于不确定对方手牌的情况下,能够稳定地压制对面,先隙间既有概率顺走对面的擦弹,增加后续弹幕+封魔2连的威力,也可以提前骗出对面好人卡,使得封魔成功率上升。

当然,如果你想,你还可以继续挖掘其中牌序的变化和可能,我只是举了三个比较常见的思路而已。

可以看到,在不同思路里,发挥最大价值的核心牌都不同。比如激进补刀型你酒杀的作用是最关键的,隙间是为酒杀命中而服务的,而封魔的效果直接取决于这个酒杀。试探压制型的核心牌是隙间,杀和封魔都是为了压制对面的血量(手牌上限),让隙间尽可能顺到对面高质量的牌。而稳定压制的核心牌则是封魔。隙间是为了骗好人卡和保证杀中,而杀中又是为了封魔效果最大化。

你必须知道自己这个时候最优先,或者最想实现的目标是什么,并确定核心牌。只有这样,你才能让通过调整牌序让核心牌的价值最大化

原则2:获得更多的信息
牌序的博弈某种意义上就是信息的博弈,拥有更多信息的一方总是占有主动权,所以我们调整牌序的一个重要原则就是,在出一张牌(尤其是KEY牌)之前,尽可能获得更多的信息。只有知道更多的信息,我们才能把这张牌的作用最大化。

同样先来几个简单的例子。

假设你是一名白板,你手里有寻龙尺隙间。大部分时候,使用者两张牌优先的牌序应该是,先寻龙尺,后隙间。

因为隙间的结果是已知的,而寻龙尺的结果是未知的,场上有没有好人卡也是未知的,所以你应该先寻龙尺,再隙间。这样做有两个好处。第一,隙间对敌人的威胁度比较大,先用寻龙尺骗出潜在的好人卡多半不亏。第二,新加入的两张手牌可以为你提供更多参考,比如,你的目的是卸掉敌人一个有威胁的武器(假设你本身并不怎么需要该武器)。不考虑好人卡的情况下,你当然可以直接隙间过来。但是,万一你寻龙出了一个借刀或者拆呢?那么你这个隙间就显得比较亏了。

再来一个常见的例子,如果你手里同时有弹幕和弹幕战,你先用哪个。你往往会不假思索的先弹幕战后弹幕。的确,这是相对合理的牌序。但是你有想过为什么吗?

原理很简单,弹幕的结果对你而言是已知的,而弹幕战的结果对你而言是未知的,所以你应该先弹幕战后弹幕。

有人可能对我前面“弹幕的结果是已知的”不理解,难道我能够提前判定是否能成功杀中?是的,你的确无法知道这点,擦弹与否的选择权在对面手上,你无法控制。但牌序的意义本身就在于利用好自己可以控制的信息,至于那些无法控制的信息,你需要通过其它的信息或途径来弥补。

对我们而言,我们只需要知道使用这张弹幕,总是能对敌人产生应该产生的效果的——要么出擦弹,要么掉血。或者说,你什么时机使用这张弹幕,结果都不会变,那么这张牌的效果就是已知的。而弹幕战显然不同,你先把弹幕用了,然后就可能出现乌龙弹幕战的情况(对面出杀自己受伤),所以弹幕战的结果对我们来说是未知的。我们需要先做未知的事情,获得更多的信息,再去做效果已知的,不会变的事情。

一般情况下,你使用寻龙尺/五谷/技能获得的卡牌,隙间获得的手牌,对敌人使用弹幕战…这些事情的结果都是未知的,所以可以优先去做。

而使用装备/麻薯,对敌人使用弹幕/封魔,以特定牌为目标的城管执法/隙间…这些事情的结果都是已知的,可以适当延后。

另外,这个原理还有一点非常重要的一点反向应用就是,我们可以反过来减少对手获得的信息,从而增加我们使用卡牌的效果,以及诱导对手进行错误的判断
举个例子,如果你手里只有一张弹幕,如果对面直接最后一张牌对你使用弹幕战,你肯定会毫不犹豫的出弹幕,因为对面没弹幕,你有弹幕,吃亏的是对面。或者对面手牌数小于2,你或许也会选择拼一下。

但是,假设对面有三张或以上手牌呢?你这时候很可能就要掂量一下了——指不定对面后面还有罪袋狂欢或者其他连招呢(比如接镰刀杀)?如果你足够理智,你多半不会出这张弹幕。而或许对面其实也并没有弹幕,他剩下的四张牌,分别是两张麻薯和两张装备。这就是对手对你的正确实力进行了错误的判断的情况,从而使你赢下了这场弹幕战。

试想,如果对手一开始就直接用麻薯把体力回满,再把装备挂上,最后再弹幕战,结果会是一样吗?尽管理论上,没有弹幕的一方在弹幕战中处于劣势。但是他在信息的博弈中占有优势,他的众多手牌信息对你而言是未知的,所以依然有很大几率赢下这场弹幕战。

合理的牌序就是在已知信息最大化下做出的决策

下期预告
好了,为了文章的内容更加利于消化,我决定就先暂时写到这里了。

聪明如你一定发现了文章里出现了某些看起来自相矛盾的内容,比如原则1里有先用弹幕后用隙间的用法,而原则2里又强调要先用结果未知的卡牌,那么我们不是应该先用隙间后用弹幕吗?再或者,我们为什么在实战中会遇到一些截然不同的情况?

相信在你看完最后一个原则后,这些疑惑都会得到解答。同时我也将为你带来更多进阶向的实战牌序案例,敬请期待~

=========================================
160628更新

上一篇文章里我们提到了牌序优化的两个基本原则,即“知道自己要做什么”和“获得更多的信息”,
这篇文章里,我将为大家带来最后一个原则。我相信很多人对这个原则应该相当熟悉,甚至无意识地应用它,这个原则就是——
重要的牌放后面

重要的牌放后面
严格说来,其实这个原则3是之前两个原则的的推导和扩展,因此其本身和原则1和2有不少重叠的地方。

很容易理解,只有当你“知道自己要做什么”,你才能知道对你而言,什么才是“重要的牌”。

然后,越是重要的牌,就越需要为这张牌做更多铺垫,“获得更多的信息”,从而使这张牌发挥最大的价值——比如在原则1的例子里,你就可以看到同一套牌有几种截然不同的用法。

但是某个特定用法里重要的牌往往是固定的,比如我们津津乐道的酒杀后接封魔的压制,就是这个原则的最经典应用之一。如果能成功,这套combo往往能给对面致命打击。如果你一开始就直接封魔,可能出现的比较尴尬的局面就是,你一个酒杀下去对方直接跪了,那这个封魔就浪费掉了。别笑,这种低级的牌序失误我还时不时能看到。另外,封魔作为一张有重要价值的战略意义牌,留到关键时候再用总是没有问题的。

这个原则的重要意义,就是指导你什么牌应该尽可能放在后面出——其实原则1和原则2已经说得很清楚了。关键的问题是你需要自己判断,哪些牌是重要的牌,哪些牌是可以给你带来额外信息的牌。一般来说,如果我们能做到优先使用能带来额外信息的牌,再出重要的牌,越重要的牌越要放到后面,那么我们牌序多半就是合理的。

这里有必要提一下,原则2里提到了可以带来额外信息的牌优先出,那么也就意味着不能带来额外信息的牌会放到相对靠后,比如吃麻薯,上无用的装备等,而原则3里又提到了重要的牌要放在后面出。那么我们到底应该以哪个为准呢?

答案是,重要的牌优先。实际上,像吃麻薯这种,你啥时候吃效果都不会太大影响,所以把这类无关紧要且不能带来额外信息的行为统一放在最后吧。事实上,你一开始吃麻薯多半也不会有太大影响(除了这可能会提前暴露自己的手牌信息,参考原则2反向应用的例子),但还是那句话,你为什么不将好的行为变成你的习惯呢?

这三个原则本身都是非常简单易懂的,难的是在实战中自己判断每张牌的价值,这不是能一蹴而就的事情,需要在实战中大量体验才能找到感觉。不过我这里可以提供一些进阶向的例子,仅供参考。

进阶一:符卡的优先级
根据以上原则,我们可以大致将符卡划分为以下几个优先级,越靠前的符卡价值相对越低,相应的,它们能给我们带来更多的信息。道理很简单,一般而言,重要的能产生高收益的卡往往条件会越苛刻,所以它们本身并不能提供多少信息,而是需要更多信息进行铺垫。

PS:该段的优先级仅代表该符卡适合使用时的使用顺序。比如,我可能会说,五谷的优先度很高,所以推荐“优先使用”——这仅仅代表场上的形式允许你使用五谷时,可以把五谷的顺序放到靠前的位置,而不是任何时候都无脑五谷,其它同理。

利己型:五谷/寻龙
这两张符卡都能产生为你带来额外的过牌,为你后续的牌序带来新的信息,因此必须优先使用。

损人利己型:塞钱/隙间
这两张符卡可以让你获得对面的手牌,这也意味着可以让你获得一些额外的信息,所以通常在其它妨害符卡前使用。

损人型(稳定):城管执法/地图炮/百鬼
其实严格来说,城管执法在这个位置是没问题的,但是地图炮和百鬼就有待商榷了。AOE的既可以用来试探和清理对方的防御牌,也可以用来打伤害,看你自己的喜好了。根据不同的需求,顺序可以自由变化。

损人型(不稳定):弹幕战
参考前面的,弹幕战在这里的顺序其实是可变的。
最常见的用法是如果你弹幕多就可以先弹幕战后百鬼造成多点伤害。
如果你没弹幕也不确定目标是否有弹幕还是老老实实先用AOE试探再弹幕战吧。
免得搬石砸脚。

控制型:冻青蛙/封魔阵
这两张符卡基本可以毫无悬念的放在最后,因为是延时生效的强力控制效果,和其它符卡更能打出一套combo,使用过早往往只会让效果大打折扣。
没提到的一些符卡看情况决定时机。

进阶二:先拆还是先顺?
先说我的结论,按照原则2,在身份局里,先顺后拆大部分时候都比先拆后顺要合理——因为拆的结果是固定的,而顺的结果未知,所以先拆后顺优于先顺后拆。
然而路人局的实战里,不少人却坚持先拆后顺的牌序,他们的说法是,这样可以先用拆骗出好人,然后再顺走对方的关键牌,这样比较赚。真的是这样的吗?
1. 身份局,拆的价值并不比顺低
玩多了身份局的玩家都知道,无视距离的拆比起顺的适普性要大得多,可以说这本身就是一张很具有战略意义的牌,甚至有人觉得拆比顺更加重要——你有被+1活活卡死的经历吗?你只能眼睁睁看着对面挂着武器对你们核心不断输出吗?有队友被冰封然而你却够不到吗?这时候拆的价值就体验出来了。这是距离1的顺做不到的事情。

所以我个人很不能理解,为什么有人会产生顺比拆要值钱不少的错觉?

2. 假设敌方没有好人卡,而你需要弄掉敌人的关键牌(你需要的,比如敌方的迷彩)
而先拆后顺的结果是这样的,先以该角色为目标使用拆,没有被好人,你只能无奈盲拆对面一张手牌,再把迷彩顺过来——那我为什么不直接顺?这样还能省下一张珍贵的拆。
当然你非要坚持场上有其他关键牌,这张拆并不会浪费在盲拆手牌上的,这是特殊情况。或者换句话说,在这种特殊这种情况下,你先顺还是先拆本身并没有区别。
那我为什么不始终选择更优的牌序呢?

3. 假设敌方没有好人卡,而你需要弄掉敌人的关键牌(你不需要的,比如敌方的武器)
先顺的好处在于,在对面没有好人的情况下(有好人的情况前面说过了),你可以大大方方的直接顺对面手牌,万一摸到了个借刀,你这张拆可能又省下来了。再或者,你摸到了一张伤害牌,你可以就思考直接把对手干掉而不是去拆这张武器了,没干掉再拆也不迟,不是吗?
但是如果你先把对面武器拆了,然后再顺一张未知的手牌,你这张手牌就存在着用不出去,或者浪费的可能。
同样的至少不会比先顺更赚。

4. 唯一一种真的赚了的情况是什么呢?就是对面刚好有一张好人,你拆对面被挡下了,然后你顺走了对方的一张你需要的关键牌(比如迷彩)。而先顺后拆这张迷彩多半就直接进弃牌堆了。然而,这就看你自己的选择了。在获得一张迷彩和省下一张拆的不确定的问题上,我多半会选择后者——除非我实在是没手牌存储这张拆了,或者我的确非常需要这张迷彩。

5. 在路人局里,3是最容易出现的情况,很多人的拆都浪费在了无价值的盲拆手牌(美其名曰:骗好人)上,然后关键时刻需要拆(比如拆队友封魔,拆对手关键武器+1)的往往反倒没有了。这不仅仅是牌序的问题,更是蓄爆意识和大局观的欠缺。

6. 回合外藏顺比起藏拆风险要大得多,另外前面也说了,存拆的适普性(能应对的局面)比存顺要高的多,所以请给我一个回合外留顺不留拆的理由。

7. 没有距离限制的新kof请具体情况具体参考,有距离的老kof藏拆(而不是藏顺)是养人基础;有寻找的小恶魔,更加要坚持先顺后拆,甚至先寻找再拆。因为你比别人多一次换牌的机会,打出更好的牌序省下这个拆的概率更大。

总体而言,人数越多,拆的价值也就越大(无视距离适用性强),先顺后拆牌序的合理性比先拆后顺的合理性要高的多。人少的时候可以灵活调整。

8. 觉得拆是0收益的,身份局的顺比起拆有用的多的,多实战吧。收益论不是这么理解的…

9. 如果你实在不确定对方是否有好人,而你的顺比你的拆价值更大的时候,你还是老老实实先拆后顺吧。上面的内容其实是想扭转大家的一个常见的错误观点就是,拆有廉价到可以随意去骗好人。但是不要死抱教条做捡了芝麻丢了西瓜的事情,我并没有说任何时候拆都比顺有价值。比如4和7里面提到的特例。至于拆和顺哪个更重要,请自行判断。

进阶三: 小恶魔/孙权实战案例(制衡下的牌序管理,为什么孙权是神将)
发现后面的格式无法正常显示了,索性丢一个原帖地址,感兴趣的自行去补完吧
http://muyyi.thb.io/thbattle/225.html


评分

参与人数 2节操 +113 收起 理由
璃月心萤 + 13 火钳刘明
朱鹭子 + 100 火钳刘明

查看全部评分

[发帖际遇]:

muyyi忘掉了烦恼,获得3 点节操.
幸运榜 / 衰神榜

存在感: 25 天

[LV.4]毛玉III

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2016-6-16 20:22:16 | 显示全部楼层
学习+火前留名
这个点大多数人估计在测试服里吧~
回复 支持 反对

使用道具 举报

存在感: 929 天

[LV.10]达人III

魔理沙H型
幸福:20021℃
发表于 2016-6-16 21:46:12 | 显示全部楼层
技术贴我双手赞成,但是结局总是那么现实:会玩的不用看,不会玩的不稀的看
回复 支持 反对

使用道具 举报

存在感: 138 天

[LV.7]触手III

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2016-6-16 23:01:51 | 显示全部楼层
我觉得需要一个大魔导传送术
[发帖际遇]:

奇术丶“紫妈,生日快乐~~”,被间隙掉9 点节操.
幸运榜 / 衰神榜
回复 支持 反对

使用道具 举报

存在感: 413 天

[LV.9]达人II

神乐天狗岚
幸福:127℃
发表于 2016-6-16 23:30:38 | 显示全部楼层
恩...前来学习....
喝完八人毒还是得看看技术贴改进自己...
[发帖际遇]:

古明地玖威严掉了一地,丢失3 点节操.
幸运榜 / 衰神榜
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

单身中……
帮我摆脱单身吧
 楼主| 发表于 2016-6-28 13:36:48 | 显示全部楼层
6/28已填坑完毕,欢迎交流
回复 支持 反对

使用道具 举报

存在感: 52 天

[LV.5]触手I

古明地玖
幸福:127℃
发表于 2016-6-28 17:36:52 | 显示全部楼层
一直追着博客的路过
[发帖际遇]:

神乐天狗岚成功欺负M子,奖励9 节操.
幸运榜 / 衰神榜
回复 支持 反对

使用道具 举报

存在感: 19 天

[LV.4]毛玉III

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2016-7-4 00:52:40 煞笔球保护协会 | 显示全部楼层
还有技术贴...
回复 支持 反对

使用道具 举报

存在感: 376 天

[LV.9]达人II

明月栞那
幸福:364℃
发表于 2016-7-12 13:21:29 | 显示全部楼层
进阶二哪里“所以先拆后顺优于先顺后拆。”
根据语境我觉得反了
第一段最后那里
回复 支持 反对

使用道具 举报

高级模式
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入幻想乡

本版积分规则

幻想梦斗符

申请友链|小黑屋|手机版|Archiver|东方符斗祭官方论坛

GMT+8, 2024-3-29 09:41 , Processed in 0.068930 second(s), 59 queries , APC On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表