盲狙有理

绯月

因为一些愿原因有一段时间没碰游戏了这几天突然来兴趣玩了不少，测试服的新角色与模式也体验了
问题有不少，但是绝大部分修改我觉得还是不错的
THB其实一直有一种Boss劣势论，即boss开场明身份并且boss死亡城管即算作胜利，而boos一方和黑幕却不能齐心协力
毕竟RTHB没有主公技之类的加强手段
就个人来说我是支持这种论调的，也确实有理有据，无脑四反强推并不能带来好的游戏体验，加入主公技避免强推未尝不是一件好事，由此带来的强度失衡可能需要很长时间去调整
额......题外话扯得有点多，回到正题

本帖讨论的【盲狙】即boss第一回合对于身份不明角色的压制与攻击
首先，目前boss作为第一个进行行动的角色，一个阶段仅仅只装备自身，放放aoe确实是对于回合的浪费
其次，城管的反手往往也很激烈，例如桥姬之类的角色真的狠下心可以瞬间让boss裸奔
【盲狙】确实有其必要。

但是通常【盲狙】有几个要求：
1.不能完全断定身份盲狙不致死，这一点非常重要。
经常有些boss有个八卦炉有一手弹幕直接不看角色队二号位盲狙致死。这种不考虑实际情况的做法带来的不仅仅是万一打死队友的劣势，还有对于二号位玩家游戏体验的破坏。你或许觉得一顿乱来别人选了随机角色你还一顿乱盲很爽，这种情况已经不是坑队友的范畴了。
举个例子：一个天子boss对于琴心和二妹进行盲狙并没有错，但你一个蕾米莉亚把二号位妖梦往死里打就不是很能理解。
但是受随机将池所限，会出现队友被迫选将的情况。你不能指望因为你是天子队友就必须放弃二妹去选择无情中国，所以，不要致死。
2.对于盲狙之后再盲封慎重
封魔几乎相当于让其一个回合无法行动，你可以拆牌，可以压制血线，也可以直接封魔，这些单独使用都可以，并且合理。但是你把对方打残再封，这和直接干掉对方对于友方实力的影响差别不是很大。
3.【盲狙】通常存在在稍微高端一些的局面
我不推荐全体局数在500以下的对战中进行进行盲狙。第一没有足够的游戏经验boss很难做出靠谱的判断。第二，新手玩家往往不会根据位置和boss选取相应类型的角色，不能根据他的选择来判断身份。

总之，盲狙虽然是盲但实际上却是根据经验判断
你得有足够的能力去判断身份，你得确定对方不是【随机角色】或者【萌新】这两种生物，你得确信盲狙失败的风险在与带来的回报能够有足够的差距
当你能够合理判断身份并且把握住盲狙的强度保留挽回失误的能力时，推荐作为boss通过盲狙确保前期一定的优势

当然就概率而言，你狙击到队友的概率是七分之二，敌人的概率是七分之四，黑幕的概率是七分之一。
统计学原理，当你的试验次数足够大时，频率等于概率。也就是说你不管什么时候都进行盲狙，当你玩的游戏数足够多时，你盲狙的收益绝对是正的
但是不仅是一个卡牌游戏，也是一个社交平台。如果你每次都乱来，会有几个人愿意和你同场竞技......

小爱丽丝

我一直是该盲就盲不留情面的……

盲狙理论并不是什么20将杀促成的结果，而是针对武将之间本身的克制关系，再结合座次来进行身份预判的。
毕竟，你在5号位选个妖梦选个sp二妹，你真的好意思说自己是以杀死boss为目标的城管？
对一位boss，每个武将总有在特定身份下最适合自己的座次。当“武将”和“座次”两个信息同时出现的时候，就可以对其最可能的“身份”进行推测，这才是盲狙的理由，而并不是什么20将杀导致的结果。

那20将杀导致的结果是什么呢？
“二张步练师明反，钟会邓艾明内”
这些在不论座次不论主公武将，选出来就可以下结论的武将，才是20将杀促成的结果。这些确实是纯经验结论，而类似这种的结论在thb内并不存在。虽然我也曾说过早苗通常是反，但也是要好好参考座次的。换个角度说，如果三国杀至尊场是20将杀，那thb又何尝不是“40将杀”？


所以我坚持认为thb在八人里引入随机角色的功能是对主忠的极大恶意。有了随机，每名玩家都有了逃避被盲狙的理由——因为我是随机的，所以根本没有身份倾向性！你就没有理由盲我！
试问那些说“开局选完将基本就看清身份那跟4v4有什么区别”的，那先等第一轮跳完身份之后再标身份打的跟4v4又有什么区别？
主忠为什么要放弃首回合的行动力？
既然不让盲狙，那干脆城管都不要跳身份了，反正我没跳你就不能动我，等蓄个几轮手里有了爆发牌再一波把boss带走好了？
或许还有一种听起来更合理的处理方式——除非你明置自己的城管身份牌，否则不能对boss使用弹幕拆顺塞钱弹幕战；除非你明置自己的道中身份牌，否则你不能对城管使用balabala
重新想一想身份场里身份牌暗置的意义——你要通过合理的选将和操作，来使你的队友[相信]你是他的队友，然后共同抗敌、合作取胜。如果只把身份牌暗置当做是对自己的一种保护，当做自己不能被盲狙的理由，那这种情况我只能认为你是在逃避。
借用知名三国杀解说半个橙子说过的一段话：
“三国杀这个游戏，并不是一个你盲了人，然后那个人死了之后把自己身份牌甩到你脸上说‘你是不是傻逼？’这样的游戏，而是一个通过适当桌面行动来与其他人进行深层次的交流，使大家产生一种默契并确认你是敌是友，然后相互配合争取胜利的游戏。”
原话具体怎么说的记不清了，总之大家领会精神。既然打牌的时候每个人都是可以自由操作的，那为什么不可以打你？就像国战在亮明武将前也需要对其他暗置角色进行干扰与压制。当然，你可能会说国战有四个阵营，而身份场只有两大阵营——难道你还在坚守着“非忠即反”的原理玩身份场么？boss开局酱油过，2号打boss就是反不打boss就是忠，3号打2号就是xx不打2号就是xx……水平稍微高一点的人都知道，这种思维在高端场可能会把你完全误导以致得出与事实相反的结论。

接受不了盲狙那以后干脆就亮明身份牌再出牌好了？
我还是那句话，“盲狙的游戏的一环，不爽不要玩”。


至于曾提到过这个游戏的竞技性——既然这是卡牌游戏，那一定是以“赢”为最终目标的。你的一切操作，如果使你离这个目标更近了一步，那你就打得好；如果你这个操作使你远离了这个目标，降低了你的赢面，那你就是坑。不要说“这是娱乐游戏”“我们要娱乐”之类的措辞，既然游戏制作初期选择了卡牌游戏这个形式，那就好好接受在游戏里可能出现的残酷与无情——前面已经跳了3反2忠，7号的我难道要放过还没出过牌就被aoe打残的8号么？你一定会选择杀掉吧，所谓的“七打八”。当然，结局可能是8号亮开身份牌：竟然和你是同阵营！那么这很可能是6号在装身份，迷惑了你的判断。——你难道每次都要因为“可能6号在装身份”这种理由就轻易放过直接杀死8号的机会么？这简直像因为1血天子有两张手牌你就不敢酒弹他一样可笑，理由是“天子手里可能是两麻薯”。
如果想娱乐，请创设pve模式，蟹蟹。电脑甚至不会谴责你对其进行的鞭尸行为， 你可以尽情地娱乐、挑逗、玩弄它。

所以我发出呼吁：在身份场的阿卡林功能删去之前，请各位boss开局先问随机情况，其他玩家如果自己是随机的也请主动声明之。希望大家能养成这样的习惯。

希望大家能够对武将理解越来越透彻、对场上角色的身份预判越来越准确，也希望大家能够静下心来思考身份场的真正意义，接受盲狙其作为身份场的一种操作艺术，体会到八人局的精髓之处。

璃月心萤

话说现在除了黑房以外还有高端的8人局吗2333

冴月之下

有一点
boss放百鬼是清城的弹幕

无理

大佬们不玩八人的情况下，现在相对环境好的就是咸鱼们的邀请房了
不过还是有些dalao被盲非要仇杀回去的
另外thb环境非常不适合看选将盲人，关于选将猜身份最好还是在对对方有了解情况下进行

古明地玖

由于随机，八人环境之类的原因，要进行有把握的盲狙还是比较困难的..
不过目前主要纠结的是某些人无脑盲狙致死或是强行无视身份仇杀的情况吧

焰色之翼

小爱丽丝 发表于 2016-6-15 00:48
我一直是该盲就盲不留情面的……

盲狙理论并不是什么20将杀促成的结果，而是针对武将之间本身的克制关系， ...

抱着手抓饼看爱星干货，话说你玩八人少是因为随机吗【

聖夜型リゼ

总之就是……
你盲可以，甚至可以盲死，但是你得有理有据令人信服【大概？

小爱丽丝

焰色之翼 发表于 2016-6-15 01:50
抱着手抓饼看爱星干货，话说你玩八人少是因为随机吗【

是因为我2号开了五谷却有很多人不知道我在跳反【

绯月

小爱丽丝 发表于 2016-6-15 00:48
我一直是该盲就盲不留情面的……

盲狙理论并不是什么20将杀促成的结果，而是针对武将之间本身的克制关系， ...

需要盲狙我同意，但是随机角色仍有必要

第一，八人身份场在我的理解中应该是一种竞技性不强甚至偏向娱乐的模式，加入随机角色是在合理的范围内扩大娱乐性（不包括boss随机）。一个游戏需要竞技性，也需要娱乐性。33信仰甚至22都是竞技性很强的模式，八人身份局偏向娱乐合情合理。
第二，利用随机角色避免盲狙确实是一种可行并且不错的策略。当你的将池均不是很适合你的身份和位置，随机角色可以一搏，并且能够避免盲狙又何乐而不为。不过随机角色的损失与收益大部分玩家都有所权衡，你愿意用无法让队友识别并且不再考虑角色收益换取一个随机角色，某些时候并不亏。当然无脑随机这种不在这个范围，至少我很少见到无脑随机的了。
第三，boss无法看到随机信息这个恶意的设定得改

小爱丽丝

绯月 发表于 2016-6-15 12:11
需要盲狙我同意，但是随机角色仍有必要

第一，八人身份场在我的理解中应该是一种竞技性不强甚至偏向娱乐 ...

恰恰相反……对我来讲boss随机无可厚非，甚至直接选出sp二妹的boss我也认可，这确实为身份场增添了不少娱乐性。
boss一旦选将结束，这场游戏里玩家间的抗争就正式开始了——根据自己的身份和位置来决定出选哪个武将，是配合boss还是打击boss等等。就算你身为城管选了个忠脸，那你也是有在认真地选将，只是有自己特殊的想法而已。这个时候你上随机，我可以认为你在这一环节放弃了理性思考么？简直是摆明了在向别人说“我没有认真选将，我没打算好好玩这个游戏”……这跟内奸故意拔网线装离线来降嘲讽的手段有什么区别？这是正常的游戏么？

另一方面，33里的随机我十分认可，因为33和八人最大的区别就是33里身份是明的。这样你选不选随机就只是你自己的事了；而8人里你选随机是对主忠正常游戏的破坏，简直是钻了规则的空子。
——“盲狙就是正常游戏？”
盲狙就是正常游戏。


相比之下22确实是非常娱乐化的游戏，因为所有人选将都是同时进行的。信仰也同理。我一直不能认同信仰竞技性强的说法。说信仰竞技性强，可能只是指信仰平衡性比目前的33好一点。而这平衡性从何而来？答案是高容错率——毕竟死一个还能上下一个，信仰打的是阵地战而不是人头差，对敌方团队生存状态的打击才是最优先的，而并不是将之打死(这点和旧kof很类似)。这么一个高容错率的模式，难道能说它竞技性强么？

G大调

8人盲狙一直是有讲究的而不是乱盲 乱盲没一点技术含量 目前符斗8人还处于初级阶段 大家选将没规则满地随机 导致战局混乱   正常8人局 基本开选将知道七七八八了 身为BOSS 谁对自己无害 谁对自己有害 一眼便知 有害不打你打谁？ 在我看 盲狙无错 你自己选个对BOSS 无任何收益 被盲了也只能怪自己选将问题  其次建议选将人数增加

鬼

萌新较多，现在基本不敢以群体符卡标身份←_←

柠檬菌

讲真 八毒遇上响子 8号位简直自杀