拿什么拯救你，我的boss

绯月

本次说明的是THB身份场最容易遇到的也是最让人无奈的情况之一：boss被几轮速推
且不说⑩和小伞的全进攻角色，就算是变态老鼠之类的带一些防御收益型角色，甚至是天子四季辉夜等等偏向防御的抖M角色，都经常会有被一波速推的无惨
城管的无脑胜利带来的并不是【这游戏真轻松】之类的感叹，而是【真TM无聊】的吐槽
个人意见，boss被速推的原因有二：
1.游戏规则的限制
主公在明，城管在暗。
  对于绝大部分玩家来说很难通过角色的选取确定身份，这也就导致了boss第一回合除了给自己上装备之外很少有所建树。而对于城管来说，一旦boss脸差点没有擦弹之类的或者自身输出高，对boss造成了两点及以上的伤害，很容易就会造成一波速推。
  当前版本对于boss的加强很有限
没有主公技是一个，将池并不比其他人多，而且boss的阿卡林选项几乎是摆设（你执意要坑队友我没办法）。出现全部不适合boss的角色概率不高，但也不低。
2.玩家选择角色的偏向
  角色的偏向
正如英雄*盟之类的游戏高输出高爆发刺客型角色受到偏爱，很多玩家也偏爱⑩和伞之类的输出角色，包括boss，并不是说这些角色不能选，只是选择了这些角色不但要求道中有一定的辅助能力，还对自身要求比较高，具体体现在较低的容错率已经快速判断身份能力。不能道中和城管打得一片火热你还分不清谁是谁，每一回合的空置都是对于boss技能的浪费，也不能总是指望背水一战一波带走，要么被黑幕钻了空子，要么被反杀。
  黑幕的定位
之前版本修改了黑幕的胜利方式，是的黑幕本就和boss不稳定的关系纽带又增添了新的裂痕。黑幕的定位很大程度上会影响忠方的局势。这也就限制是师匠大妖精之类的角色的发挥。你若选择师匠之类的强大辅助型角色，让黑幕产生了必须让你处于劣势才能赢的想法，就能容易被城官方渔翁得利。时机失误或者局势突变，最后的剧本大部分都是黑幕玩脱。
  各种不按常理出牌的演员不在本次讨论范围

如何做一个活得长的boss：
作为boss而言，不一定要输出高，不一定要防御好，不一定要能辅助，活得长，就是boss最好的情况
1.对于boss本人而言
    基本的角色选取
你可以通过高效的输出来生存（例如⑩或者伞），也可以选择一些传统的四残机角色（各种菜刀流），但是那些以舍弃防御为代价的进攻角色并不适合boss（例如桥姬，boss前期珍贵的手牌并不适合用于对敌方进行手牌破坏）。带防御技能的三残机角色，但是要注意嘲讽与收益是否失衡（例如师匠），这里也并不推荐大妖精，满血的妖精或许无嘲讽，可一旦受伤就会成为集火的对象。某些特殊的克制关系（例如芙兰朵露和大部分防御性三残机角色，妹红与琴心等可以快速帮助你判断身份）
    不浪费先手机会
身份局从boss开始行动，第一回合仅用于装备防具之类的实在过于浪费，不如尝试对可能的敌人进行盲狙（盲狙不代表往死里打，一般只是试探性的攻击，并且很少用到延时符卡）
    控制局势而不是被带着走
在僵持阶段主动出击，试探身份，必要时隐藏部分能力，即使能够杀死一个城管依旧留一丝余力，甚至表现出劣势，将黑幕绑在自己一方，而不是任由黑幕浑水摸鱼。
2.对于道中
  角色选取参考boss的角色。例如boss是进攻能力强防御能力弱的角色，可以选取有一定支援/场控能力的角色。但是如果boss选择支援型角色，不要急于选取进攻型角色。boss是被集火的对象，即使有刷牌/支援能力也不一定有这种机会给予支援，仍然以支援/场控能力的角色优先。尤其注意不要随便去演，你可以不跳被误以为是黑幕，但是绝对不要被误以为是城管，道中偏黑说明黑幕被迫偏忠是好事，玩脱还坑了队友就不好了。

ネネカ

Kisume 发表于 2016-4-13 21:19
距离1就真的是不要在上面大作文章啊……连小町的觉醒技大多情况也是得通过1技拿到距离才能爆发……
菜刀 ...

你无法理解被一个加一卡了十几个回合的大兔子的感受

奇术丶

BOSS的玩法跟黑幕的玩法大致相同，优先防御再进攻，忠的玩法也大致是优先回血再是续航

小爱丽丝

错别字哦绯月姐姐……~【指标题

代达洛斯·河城

1.我反对，桥姬是优秀的boss。
谁跟你说桥姬必须一开始就自杀式袭击拆光？
桥姬是速攻、经济、防御都能做到的，关键就在于你拆的是什么东西。开局不知道拆什么的时候留牌是必然；如果需要防御的话，拆光远位城管的武器，从近位手里抢擦弹，生存上一点压力都没有。你说被拆光速推？城管有能够把5血5牌速推的火力的话那你选谁都是一样的。
大酱也是不错的，理同刘备。而且比起皇叔这货还有卖血嘲讽。不过4血无防御的boss被速推也不是不可能，但城管需要同时有敢于打出第一枪的勇气和真的能打到最后一枪的火力。缺一的话都是浮云。对大酱秦心这种实质并没有防御的卖血嘲讽系来说，保留好人卡以防封魔比什么都重要。但反过来说，只要封不住你，城管想要速推你是需要冒着极大的风险的。


2.不浪费先手机会我完全同意。但是不使用延时符卡？笑话，拿到封魔不用考虑，直接封2号位。
理由是什么？我们依次分析一下情况。

2号位是4血菜刀：
如果是城管，自然起到显著的自保效果。
如果是道黑，4血被封只不过少2牌。在我们『不浪费先手机会』的理念下，和盲狙然后掉1血的效果是等价的，并不亏很多，只不过少了他去盲狙别人的机会而已。

2号位是3血脆皮：
3血脆皮基本上动一回收益较大，虽然是道黑的话要多亏1牌，不过封住城管的话效果拔群。而且，就算是道黑，让他没机会跳也反而是一种保护，城管因为不知道其身份是不会随便盲的，如果打到本身就脆的队友那直接gg，所以直接干你才是上策。

2号位是防御型：
反正防御型本来也不打算动。即使是道黑基本上损失也很小，比起封魔捏手上被敌方顺走，打给下家至少可以防止是城管的场合的一张弹幕。

综上所述，boss拿到封魔请封2号位。然后弹幕8号位或3号位更为理想，再盲2号位就要造反了。也请被封的2号道中黑幕理解这一点，boss帮你创造了弃弹幕的借口。
冰凉不赞成使用倒是真的。即使冰对了效果也不理想，冰错了损失不小。

Kisume

代达洛斯·河城 发表于 2016-4-13 00:51
1.我反对，桥姬是优秀的boss。
谁跟你说桥姬必须一开始就自杀式袭击拆光？
桥姬是速攻、经济、防御都能做到 ...

首先绯月说的是（桥姬，boss前期珍贵的手牌并不适合用于对敌方进行手牌破坏）……所以自杀式袭击大概是你看错了……
另外这些情况你都说的太过理想了……你应该知道桥姬的二技本身就是一个添头……硬说这个技能是防御和经济的结合我觉得实在是过了……至于拆武器方面……我相信用它来换取一个靠谱的防御技会更为妥当一点……
至于封魔嘛……这真是见仁见智了……留着下轮以求更大的收益和创造更佳的集火条件……或是不小心被顺被拆还被弹……这两方面更多是通过场上其他角色的选将来自行抉择……说不准的啦！

代达洛斯·河城

Kisume 发表于 2016-4-13 01:33
首先绯月说的是（桥姬，boss前期珍贵的手牌并不适合用于对敌方进行手牌破坏）……所以自杀式袭击大概是你 ...

……看来你并不理解身份局中距离高于一切的理论。
你知道这次胜率统计蕾米为什么进前十么。。。和上次垫底时唯一的区别是牌堆144张中仅仅14张的红弹幕变成无视距离了。

桥姬作为拆武器最为方便的角色之一，这方面的防御力是不容小觑的。的确捡方片是添头，因为单拆武器就够了。换成防御技？那样做的后果是同时放弃速攻以及经济能力，而作为boss来说，双方对攻时抢收城管人头的能力，以及双方观望时控制经济的能力，哪一个都是求之不得的，boss难道只考虑防御一个方面么？
我并没有看错。『boss前期珍贵的手牌并不适合用于对敌方进行手牌破坏』是常识，我并不否定这一点。但是除非你自杀式袭击，否则怎么会浪费珍贵的手牌呢？桥姬的手牌和其他4血的速攻或防御型角色有任何区别么？他指出桥姬浪费手牌，话里的意思就是桥姬作死搞自杀式袭击啊。而这只是玩家的错误，并不是角色技能的问题。


开局4反有顺拆塞的概率可是丧心病狂的。对boss来说，何止封魔，其他关键牌我也不建议留。心一软放过2号位然后他把你摸光的时候你可别扯理由说是运气不好。实在要留的话，要么有好人，要么挂出迷彩之类诱饵，要么你是花妈。总之有保护手牌的手段才行。老师因为脸黑，打牌基本上是求稳的。也许你说我盲封2位是赌博哪里稳了，但你留着才是更危险的赌博。

先知

既然要利用黑幕的存在，Boss的选将是否存在坑内的问题应该很重要吧，天子存活能力真的很强，但是如果黑幕没有拿到好的将面一般情况是打不赢的，这种情况下黑幕只会在boss很弱势才会出手，很容易玩脱控制不住城管的攻势而GG，除了某些特殊情况外(有城管对boss有牵制:天子主，梅蒂欣城管，乡长局有小碗反)，并不认为这些作为boss没有优秀的能力，但是咱认为81，乡长，天子，这种将面当boss，黑幕真的是心累。

Kisume

代达洛斯·河城 发表于 2016-4-13 01:43
……看来你并不理解身份局中距离高于一切的理论。
你知道这次胜率统计蕾米为什么进前十么。。。和上次垫底 ...

距离是高于一切……问题在于单单用武器不足以概括距离啊……正如你所说大小姐仅仅只靠10张红弹杀进10强……而16还是一如既往的靠着30张装备城管胜率俯视大小姐（莫名的喜感）……另外可怜的妖梦也是可悲的继续垫底……综上所述 我觉得你是把桥姬的拆迁能力和现在版本武器的重要性都夸大了……个人认为桥姬的添头就不该在防御方面着手……反观这如今16也能当主公年代嘛……仅考虑一方面的事情就见仁见智了 但若是想处处得当 终归也只会处处失利
另外呀……boss是属于留不住牌的那种类型……而桥姬又是属于若要打出伤害 就要提前准备的角色……可以说基本上向性极低……另外浪费这词也是你脑补出来的啦……
至于留不留封魔……你也举了那么多例子了……所以要理智分析 像你刚才说的无脑封2号算什么啦……

绯月

代达洛斯·河城 发表于 2016-4-13 01:43
……看来你并不理解身份局中距离高于一切的理论。
你知道这次胜率统计蕾米为什么进前十么。。。和上次垫底 ...

我更多的是以自己的主观意见为主而且为何要开局裸奔为代价进行一次不确定性的盲狙？

很少见到能够合理发挥并且胜利的桥姬boss这是其一
其二boss如果没有增加收益的技能在城管打手牌或坏和进攻下很难留有余力去再用拆创造收益，势均力敌的情况下boss手牌捉襟见肘很正常。
至于封魔，boss开局可以持有4—5手张牌以及各种装备，这个情况下被【隙间】或者其他技能拿走封魔的概率较低，更多的可能是被破坏而不是被拿走
在这种情况下我觉得留在手上更有意义

绯月

境界の妖怪 发表于 2016-4-13 09:07
既然要利用黑幕的存在，Boss的选将是否存在坑内的问题应该很重要吧，天子存活能力真的很强，但是如果黑幕没 ...

天子的生存能力并不是那么优秀，当然城管强杀是一回事，利用延时符卡和隔空场控能力慢慢消耗又是一回事。而且针对天子的角色不少。黑幕的胜率不在于boss的强弱，而是在于自身能不能浑水摸鱼，及维持一个混乱的状态，不能让任何一方占据绝对优势。乡长天子可以通过控制消耗，但是81这种不让他陷入劣势就没法削弱道中，陷入劣势之后又容易玩脱的，目前没有什么好的办法处理。只能寄希望于boss能够考虑到黑幕的思维，不要选择这个。

代达洛斯·河城

Kisume 发表于 2016-4-13 10:13
距离是高于一切……问题在于单单用武器不足以概括距离啊……正如你所说大小姐仅仅只靠10张红弹杀进10强… ...

桥姬的添头技加的不是防御力是经济力。因为拆来的不仅仅是擦弹。你完全是小看了这所谓的添头技，以为拆到方片的概率很低。然而这是因为你潜意识里还是甘宁的一开始就爆肝一换一的思维定势。桥姬是大后期，经济型的优势本来就是慢慢出现的。仅仅是溢出的黑牌不会浪费就已经是经济优势了，虽然很微弱。打到中局残局，桥姬什么都没有的时候裸摸2黑抢来城管保命的擦弹甚至麻薯，我认为是很常见的。

距离也是，你指出的咲夜只是武器以外的装备也需要拆而已，蕾米压制手牌数就打不中。经济型大部分角色也是没有距离就无法输出。摸到+1就能耍流氓，道中如果配合选择控距离的角色的话，是有能力形成压倒性的优势的。

boss留不住牌？那你选其他角色也是一样的，照你这么说花妈以外都不用选boss了？当然这是比较极端的说法，我只是利用这个反问建立一个前提：桥姬留牌方面并不是比其他人有什么劣势。那么在这个前提下，桥姬的向性如何呢？实际上桥姬并不需要特别严格的准备。黑牌是非常多的。而且我所谓的收人头是可以交给道中去做的，桥姬只需要把擦弹抢过来就行了。也就是说，桥姬不留牌也能发挥可观的效果。你不是怕boss留不住牌么？那桥姬哪里不好呢。


绯月的意思你自己看楼下。。。

Kisume

代达洛斯·河城 发表于 2016-4-13 19:22
桥姬的添头技加的不是防御力是经济力。因为拆来的不仅仅是擦弹。你完全是小看了这所谓的添头技，以为拆到 ...

这距离为1的添头真的是让我不得不去小看他……你把这个添头如此的去夸大到甚至碾压主技的程度我实在是想不明白……
另外拆16装备和压制大小姐手牌……看来你也意识到武器距离对于现在的众菜刀而言真的是锦上添花了是吧（可怜的妖梦）
若论起经济型角色 开局速攻boss你提他们干嘛
另外你说的桥姬不留牌真的是把我笑惨了 你说你一个boss不留手牌你是刘协么
所以你说你欧皇每回合两黑又要控场又要抢擦 欧皇的单靠1距离的添头又抢到擦 欧皇的加上1距离的添头 2个技能进攻防御经济全都有保障 你打的不是稳 是气运

代达洛斯·河城

绯月 发表于 2016-4-13 18:26
我更多的是以自己的主观意见为主而且为何要开局裸奔为代价进行一次不确定性的盲狙？

很少见到能够合理发 ...

我的意思就是开局裸奔盲狙是玩家的错误不是桥姬的错误。只弹幕一下或者拆一张，留5血5牌过的话一点问题都没有。
很少见到能够合理发挥并且胜利的桥姬boss？那也是玩家水平问题，不是角色的错。控场型角色怎么想都是大后期，哪有开局爆肝一换一的说法。。。我即使桥姬城管都不这么玩。

势均力敌的情况下boss手牌捉襟见肘很正常？桥姬的优势之一是，你蓄了可以爆，你不蓄也能裸摸。不像菜刀断杀就白板，你只要不乱拆些没有用的东西，桥姬的黑牌率完全足以应付大多数剧本。即使没有摸到黑牌，那表示你摸到红牌，双方对攻时补充擦弹麻薯也是完全可以接受的，只有摸两红装备这种情况会吃亏。每个嫌桥姬缺牌的人都是自己乱拆。


封魔留着等于压缩了自己手牌空间。5血boss可能还好，4血脆皮因为留这张符卡而弃掉防御用基本牌可以说是自寻死路。敌方把你打残然后贴上另一张封魔也是比直接摸你牌更加恐怖的事情。另一方面，你开局封2号位是没人会管的。明身份后再用虽然避免了盲错，但是也给了对面队友出好人的机会。开局就封最显然的好处就是无论如何也能防止受到2号位的攻击（除非2号位自己有好人）。这对怕速推的boss来说是没有商量余地的，对稍硬的boss来说也有可观的价值。没法在第一回合的瞬间正确分析出局势的玩家，我的建议就是无脑封2位。


的确，这游戏没有什么行为是一定正确的，我只是通过分析得出大多数情况下开局盲封2位是利大于弊的行为罢了。

代达洛斯·河城

Kisume 发表于 2016-4-13 19:45
这距离为1的添头真的是让我不得不去小看他……你把这个添头如此的去夸大到甚至碾压主技的程度我实在是想 ...

我什么时候说它碾压主技了。。。距离1怎么了距离1？远位拆掉武器就不需要擦弹了，近位拆手牌，拆到弹幕也减少了被弹几率，没拆到弹幕拆掉擦弹能抢，也减少了被弹几率，这不是挺好的么。话说你一直强调添头添头，其实这并不是一个额外的技能，看看上一句话就知道，它和原本技能的目标是一致的，只是强化了原本技能而已，单体本来就没有意义，专门拆开来抨击没有什么卵用。
我从来没说boss不留牌，我明明是在反驳你的『boss留不住牌所以桥姬废了』的理论，证明桥姬即使没牌也不废。当然有牌时她更强。
笑之前先三思。

对啊，没距离菜刀就打不到你，所以桥姬很强啊。
我为什么不能提经济型角色。角色的定位不影响其行为，城管又不一定是4个菜刀，经济型不参与集火的话也打不死boss。这时弄掉她们武器的话不就安全了么。

我只不过举一个收益最大的例子，你以为这是唯一的理由？
我举例子的原因你也完全不懂。我什么时候说靠运气了。我一定要很欧才有效果么？上面反驳你小看距离1时也解释了。实际上，除非拿到红色装备，摸一红一黑照样能打到良好的防御效果。本身就摸到擦弹还需要特意去抢？
我举例子是为了请你横向比较，同样状况下，其他角色摸到两黑只能等死，桥姬还能挣扎一下，这难道不已经是优势了？

Kisume

代达洛斯·河城 发表于 2016-4-13 20:15
我什么时候说它碾压主技了。。。距离1怎么了距离1？远位拆掉武器就不需要擦弹了，近位拆手牌，拆到弹幕也 ...

距离1就真的是不要在上面大作文章啊……连小町的觉醒技大多情况也是得通过1技拿到距离才能爆发……
菜刀没距离当然打不到 也自然就安全了……但这里要说的是桥姬仅能通过拆武器控距离……但武器的重要性之前也提过是真心的低呀……
至于你说的挣扎一下……一鼓浓浓的无力感呢……16的主公胜率排在第五 同为无过牌 一个专重输出 另一个像你所说的万能角色……差距其实在于击杀城管的那3张牌……挣扎又有何用呢……人家16完全放弃防御放弃控场 用着最为干脆利落的手断 杀人拿牌 永诀后患……另外其余4个排名站前的 有三个具有推雪球的功效 剩下的那一个……就是被你所否决的完全防御卖血的m子……桥姬作为boss 真心是比不上啊……