第十一届【梦想天生】touhoubattle卡牌设计赛 作品点评楼

蝶之羽风暂留此

评委组的日常跳票...不过实话是没多少人有时间能抽出来做这个的。
本次一共20个投稿，其中一个没贴出来如果真的想要评价的还是请私信吧...

蝶之羽风暂留此

本次主题是对现环境自己不满意的角色进行推重，不出意外的，本次收到投稿最多的是中国，灵梦，香霖。
工欲善其事，必先利其器，从我个人角度分析一下这三个角色为什么被认为是最有问题的吧。

红美铃，将其作为一个菜刀来看，拥有的仅仅只是“弹幕的命中率”较高这样唯一的一个优势，而这个命中与否不取决与你，而在于对方，就是说如果对方有擦弹，那么掉血还是掉牌的选择权不在自己手上，这样一个伪强命的技能。而菜刀所需要的“弹幕数量”，“距离”，“弹幕命中率”，“弹幕的额外收益”只满足了一项，完全是个不合格的菜刀。
而作为一个盾牌来看，仅仅是一次擦弹弃掉对面一张牌，技能的发动权依旧不在自己手里，而在觉醒前，擦弹的数目也是一个对摸牌白很棘手的事情。

灵梦，主要问题在于胜率过于惨淡，技能难以创造收益。技能是卧龙诸葛亮的模板，少了个几乎不用的火计，八卦阵变成了绿色UFO，主技能耗牌从黑变红。卧龙诸葛亮的主要问题在于缺牌，灵梦在这一点上稍强于卧龙诸葛亮。而作为主要防御技能的八阵对比飞翔，我认为八阵是强于飞翔的。八阵是一个能被动创造收益的技能，而距离虽然重要，但是只有少数的情况会真正创造收益。

香霖，技能来自孙尚香，技能本身没有问题，两个技能搭配的也是相当合理，然而“变态”和“寝取”这样的技能名…我不是排斥二设，而是这根本毁掉了一设。

蝶之羽风暂留此

by 小爱丽丝
灵梦 9999

规则外：你使用基本牌或非延时符卡指定目标后，你可以先执行卡牌效果，然后再令其响应此牌； 若该角色以此法响应了此牌，视为其对你使用了相同的卡牌。

反重力：锁定技，你使用卡牌无距离限制；你装备区的牌无数量限制。

----------
faq
Q：一技，若其响应了此牌，是否撤销此牌已产生的效果？
A：不撤销。响应唯一的作用就是打回去。

Q：一技使用黑桃符卡对姆Q是否有效？
A：无效。狗盾同理。

Q：你装备区的牌无数量限制？
A：你可以同时装备七把武器三件防具五个+1且同时生效。

----------
灵梦的印象，就是闲散和自由。

现版本哪方面不好……？大概是强度和体验吧。

最终评分是D。

胆创向的作品。
一技能可以认为是只为弹幕服务的技能，而纯粹的强命我只认黄忠老爷子，更何况有一个致命的副作用。
二技能则是乱来了。
另外这样的契合其实也不好。


by 沙包要不要
重新设计的是中国。这个问题一看就比较明显。。。胜率偏低……一个不完全的强命。
中国参与集火的时候，被集火角色完全可以不用擦弹响应中国的弹幕，单纯卖血，而把擦弹留给他人的弹幕。

作为一个4血武将能做到的非常有限。作为一个防守武将KOF或许表现尚可，但2V2   3V3   以及出场率都能说明很多问题。

我编不下去了  扔脑洞吧。。


红美铃  9999   

猛虎内劲：【锁定技】在你的回合开始时，若你的手牌数不等于你的体力值，则此回合你造成的首次伤害+1。


门番：在你的回合结束时你可指定一名玩家，直至你的下个回合开始时，你可以代替其打出弹幕或擦弹，每当该角色受到一次伤害时你可弃置一张牌将此次伤害转移给你。



由于忘了统计，这里就给我的个人点评吧。

一技能的限定条件是很容易达成的，或者说只要自己愿意，每回合都能触发这个效果。由于额外的伤害太容易获得，连蓄爆也是不怎么需要的东西了。
二技能保核技，不过描述是只能“打出”，也就是不能应对弹幕的攻击。看的出来想通过额外的方式调控自己的血牌来触发一技能。这个技能的问题在于你自己也是非常容易死的，大部分有保核能力的武将也有保自己的能力。一技能的强大输出使你自己就是场上的焦点之一，所以这个技能能发挥作用的情况是很少的。

蝶之羽风暂留此

by 蝶之羽风暂留此
乐园充满魅力的萨满 博丽灵梦 999
退治：若其他角色出牌使用的第一张牌为[弹幕]，你可以令其摸一张牌，然后此弹幕无效。
灵击：你可以将红色手牌当做[好人卡]使用。
封印：你失去最后的手牌时，可以另当前回合的角色无法使用牌直至回合结束。

匆忙做了个，相对软的控制，不如说更像是轮限一的技能吧，如果只有一张红手牌的话，可以很容易的控制一个回合这样。

最终评分是D+。

然后没了。

蝶之羽风暂留此

by 靈魂迷走
乐园的美妙的巫女
博丽 灵梦
残机4
幻想之月 出牌阶段开始时，你可以摸等同于你当前手牌数的牌，依此法最多只能将手牌补充至8张。弃牌阶段，你最少需弃置依此法摸的牌等量的手牌，否则弃置所有牌。
魔净闪结 判定阶段开始时，若你的判定区有牌，你可以弃置一张牌来弃置一张同花色的判定牌。锁定技，你击坠除boss以外的角色时，跳过身份结算，改为摸2张牌。

最终评分是D+

中二的技能名带来了让人不明觉厉的契合，技能效果也是非常烂大街，庸肆模板。

蝶之羽风暂留此

by 陆逊伯言
称号：博丽的火神
姓名：博丽灵梦
体力：3
灵涌:准备阶段开始时,你可以弃置一个有牌的区域所有牌,然后摸两张牌,若你的手牌数没有增加,可令一名其他角色发动灵涌。
灵击:结束阶段开始时,你可以和体力大于你的一名角色拼点,若你赢且失去最后的手牌,你视为对至多三名角色各使用一张弹幕。

最终评分是B-

一技能很灵活就是完全不吃延时了，二技能也有发挥的余地，手牌数没有增加这个说的比较并不清楚，毕竟摸牌弃牌不是并字的同时动作，摸了牌都算增加了，小地方还要规范下，3点伤害就要来个火神的称号嗯..
显得很高大上的同时契合也还算说得过去，二技不是最后的手牌进行拼点显得有些奇怪。

蝶之羽风暂留此

by cross
博丽灵梦
阴阳 在你的回合开始时你可以摸一张牌然后弃一张牌，若弃的牌为黑色那么直到下个回合开始你黑桃花色的牌视为红桃，若弃的牌为红色那么直到下个回合你红桃花色的牌视为黑桃。
两仪 在你出牌阶段限一次，你可以把两张黑色的手牌当做塞钱箱使用或把两张红色的手牌当做寻龙尺使用。
信仰 锁定技 当你没有防具时你视为装备巫女服。

一直想做个能比上早苗的灵梦，这个灵梦要是有信仰的话还是能比的上早苗的，中规中矩的设计吧，虽然说塞钱收益比较高但是别忘了要小心罪袋

最终评分是C+。

这没写血量啊…不过怎么看都是三血就是了。
契合和技能组不错，塞钱收益太高了需要好好调整一下，不然肯定是无脑塞钱的。还有就是一技能涉及到了回合外记忆，改成回合内或者干脆把牌当标记会比较好。

蝶之羽风暂留此

by 时间旅人
thb的美铃就是团队毒瘤。
彻彻底底的团队毒瘤。
一个菜刀没距离就算了，打一下收益还这么咸鱼。
我想了想，决定让美铃成为一个伪强命（也就是未命中收益型。）
但这样也不算特别好。
所以索性加一段防御好了。
最终成型之后，就是一个强拆型武将。
4HP
【龙拳】：每当你使用【弹幕】指定一名角色为目标后，或成为一名角色【弹幕】的目标后，你可以将一张牌置于牌堆顶，并将该角色的一张牌置于牌堆顶，若如此做，此【弹幕】被【擦弹】抵消时，你摸两张牌。

最终评分是D+。

对，现有的中国打一下收益很咸鱼，我在上面也分析了。
而这个美铃的技能，收益也还是个咸鱼，发动技能就要耗牌，而用弹幕也是一张牌，也就是说要不断弹，要不就把每回合摸的两张牌用出去，对面不是傻子的话都不会给你摸的…而且发动技能是进攻的时候，而攻击本身就有受到距离的限制。
唯一的亮点大概就是控顶了，不过下家简直要报警...
…唔，你说防御端？和原版中国没有本质变化吧。

蝶之羽风暂留此

by 菲特今晚留下来
恶魔的门番
红 美铃 残机4
虎劲 出牌阶段开始时，你可以弃置一张牌，视为对一名角色使用了一张[弹幕]（不计入出牌限制）。依此法使用的[弹幕]若造成伤害，该角色防具无效且你与其之间距离为1直到回合结束。
炽击 出牌阶段，你使用[弹幕]或[弹幕战]对受到你此回合使用的上一张牌造成的伤害的角色造成伤害时，你可以弃置一张牌对其造成1点伤害。这个效果一回合只能发动一次。

这个是中国，理由还是因为太弱...没错都是胜率榜的锅不然一直以为中国不弱的（可能确实不弱吧但是环境不适应...）
有点迷的是二技能的描述，其实主要就是和一技能联动打爆发的（彩极崩山炮，或者说叫做大鹏坠击拳，一共三下）

最终评分C-。

二刀向菜刀，并且提供了距离和额外的伤害，算是个相当合格的菜刀，和现在的咲夜有几分相似。
不过这个二刀过于廉价了，只要第一刀打中第二刀也很容易中，随之而来的第三点伤害太过于致命。
另外就是这样没新意的二刀其实也是烂大街的东西了...

蝶之羽风暂留此

by kisume
称号：虹色的門番
名称：紅美鈴
残机：4
【門番】
当与你距离为1以内的角色成为其他角色使用的【弹幕】、【百鬼夜行】或【地图炮】的目标时，你可以摸一张牌。若如此做，你可以先替该角色使用或打出【弹幕】和【擦弹】。然后若该牌对该角色造成了伤害且该角色不是你，你失去一点残机。
原美铃的强度问题嘛……
抵消操作就是角色抵消牌的效果的响应过程 总之就是先过了你这关才能对这个角色继续响应和结算
例如 一名角色被弹 满足条件你就可以摸一张牌 然后对这张弹进行一次抵消操作 也就是用擦 用了擦并且对面没有类似莱瓦丁的技能就认为这张牌被抵消了 不会对这个角色进行后续的效果结算 如果没用擦或者用了但被强制生效 前者该角色继续进行一次抵消操作 也就是用擦 后者则直接对该角色生效
如果被怪力那么虽然可以摸牌 不过都被跳过了抵消操作就是了

最终评分是C+。

放弃了菜刀方面的能力改为了对身旁队友的保护，比起曹昂无脑的发动这个技能发动的时候还是需要考虑的。
描述略嫌生硬，主要是出现了两个特定的非基本牌。   

蝶之羽风暂留此

by 冴月之下
称号：【香霖堂的店长】
名字：森近霖之助
残机：4
技能：
【辨物】：出牌阶段限一次，你可以主动弃置一张装备牌。锁定技，每当你的装备牌进入弃牌堆后，你摸x张牌
【寻途】：出牌阶段限一次，你可以翻开牌堆上方x+1张牌，然后你获得其中的所有装备牌，其余牌置于弃牌堆
（x为本角色回合进入弃牌堆的装备数）

一技能，改变了原有的失去装备二牌，变成了类奇迹的摸牌，然后加上一个主动弃置装备牌的技能（强行封了好多的组合），实际上降低了原有的强度

二技能，推掉了原有的回血，联动一技能的换装备，秦心式的摸牌，变量改成了装备弃置的数量

最终评分是C-。


原版是契合太糟但是这个依旧没啥契合，只是没有了变态的形象而已…乡长的能力是鉴别，装备肯定是留着不是砸了...

至于弃牌阶段弃四张装备然后摸16张牌什么的...你考虑过了吗？

蝶之羽风暂留此

by MFC
形迹可疑一脸奸商样的奇怪少女
森近霖之助 ⑨⑨⑨
买卖
你可以放弃摸牌并选择一名其他角色，改为令其摸1张牌，然后该角色需交给你除此牌以外的2张牌
鉴定
当你对一名角色造成一点伤害之后 你可以令对方选择一项
1将其全部手牌放入明牌区
2令你摸一张牌

1技能简单来说就是强买强卖
2技能就是个添头

最终评分是D。

自己都觉得是强买强卖了吧，那么被强买强卖的那个人体验肯定是非常差的...想一想现在的早苗来找牌少的人要东西的时候...
二技能也就被队友误伤的时候能摸牌了，倒是不折不扣的添头。

蝶之羽风暂留此

by 燃烧的炎羽
桥姬 999
开花爷爷:出牌阶段限一次，指定一张手牌然后选择两名任意角色令其中手牌数少的角色对手牌数多的角色发起一次拼点，若胜利你弃置你指定的牌然后其摸两张牌，若失败其获得你指定的牌
剪舌麻雀:当你使用牌指定其它角色或其它角色使用牌指定你为目标时，若对方手牌数大于你，你摸一张牌，每阶段限一次
丑时参拜:限定技，出牌阶段，你可以指定一名角色并将手牌数和残机数调整至与其相同

现在桥姬契合太糟

最终评分D+。

说着现有的桥姬契合太糟结果…一技能是煽动别人的嫉妒倒还说得过去，二技能还不是嫉妒别人牌多吗！水桥的设定是就算别人嫉妒自己，自己也会获得力量的呀。
一技能名也让人很难受的：开花爷爷...「对华丽的仁者之嫉妒」不好么。
限定技：如果嫉妒她就变成她！这样奇怪的感觉。

蝶之羽风暂留此

by 最强亲核试姬

擎天之柱 八噫永琳 999
悬壶:当一名角色回复体力或失去最后的手牌时,你可以令其获得喝醉状态。
极略:若你的手牌数不多于你已损失的体力或装备区的牌数,你可以将一张牌置于牌堆顶/底视为使用一张好人卡。
望月:回合开始时,你可以观看牌堆顶/底两张牌,将其中任意张牌置于牌堆底/顶。

最终评分是C-。

现有的永琳问题是本身强度不足还强行拖慢节奏，玩家自身的操作非常无趣。

不会救人的师匠我是不会承认的，就像是没有了面饼的泡面，如果拿其他面条充数就不像是泡面了。

还有就是好人卡的询问量终究是一个问题，以及控底的意义其实更多在于装逼吧。

蝶之羽风暂留此

by 紫妈老太婆
山中的千里眼 犬走椛 999

哨戒：【锁定技】，若你的装备区里没有防具牌，你视为装备着【天狗盾】。
威吓： 你的回合外，其他角色使用【弹幕】对一名角色造成一点伤害时，你可以对受到伤害的角色使用一张【弹幕】或将一张梅花牌当做【弹幕】对其使用。

最终评分是D。

从原来的保护者变成了伤害加深者吗，在契合方面就显得非常糟糕了，因为椛更多是保护天狗村落的。而且这样一个回合外技能对于一个三血无摸牌的角色来说并没有发挥的空间，因为你本身牌就不够用了，还要留防御牌。

一技能强行拉契合并且似乎是惧怕四血会太难杀所以给砍成了三血，这样的体力上限实在是令人感到违和…

蝶之羽风暂留此

by AkyuuKioku
小小的甜蜜之毒   梅蒂欣
残机3
神经之毒：每个角色开始阶段结束时，你可以弃置一张手牌，令比角色进入醉酒状态，但本回合该角色攻击范围-1。出牌阶段结束时，若其未使用过【弹幕】，其脱离醉酒状态并选择一项：
1，流失一点残机
2，你弃置其一张牌
麻痹之毒：每当你受到有来源的伤害时，你可以摸x张牌并展示，若其中有♣牌，你选择以下一项：
1，令造成伤害的牌结算结束后令本回合的角色直接进入弃牌阶段
2，弃置2张牌，令一名角色获得醉酒状态
（x为受到的基础伤害值数）
思路：
一技能主要是对旧毒人的一些修改，比旧毒人要主动了一点，改掉了原有的手牌摸取（老实说这没法再自己的回合刷牌了，而且这比裸咲的负收益还大）
二技能主要是加了一个选项，并提升了整体强度
老实说这样子，有点强

最终评分是D。

说实话我没有看到你推毒人的理由，原版的神经之毒更多的时候是对队友使用的我可以理解为契合不足，而这个版本的神经之毒大多数情况也依旧是对队友使用的，因为在出牌阶段结束时弃置对方一张牌意义并不大，而减攻击范围这样的限制其实是很弱的。
二技能的二选项没看出毒的感觉，倒是更像药了。
原版毒人本身强度其实没啥问题，在无意义的细节上纠结也是没有用的。
↑当然你可以用胜率打我脸

蝶之羽风暂留此

by 鳴神狂瀾
反则の生命体
鬼人 正邪 残机3
镜之弹幕 出牌阶段结束时，你可以弃置一张[擦弹]并指定攻击范围内一名角色，该角色需弃置一张[弹幕]，否则受到你对其造成的1点伤害。
天下翻覆 出牌阶段限一次，你对其他角色造成伤害时，你可以摸一张牌并另该角色获得技能[叛逆]。
叛逆 锁定技，你收到的伤害全部变为增加1点残机，你收到的回复效果全部变为流失1点残机。回合结束阶段，你失去此技能。

ps.增加1点体力不属于回复效果，如果真的有异议改成你收到依此法以外的效果回复体力时就好

为什么选正邪...果然还是玩反转看的惯（其实是因为某个正邪流氓的帖子）

最终评分是D。

一技能契合确实不错，但是发动频率堪忧，而对方很轻松就能抵消掉，同时擦弹的消耗使自己的身板更脆了。

[叛逆]太糟，各种意义上的……

至于另外一个流离的设计比这个稍好点，不过考虑下就能知道强度还是不足的。

蝶之羽风暂留此

by 无节操鸦天狗
风与山与乾的神明 八坂神奈子
999
神粥：摸牌阶段你可以放弃摸牌并观看牌堆顶的X（为存活的角色数且最多为4）张牌，然后你可以将其中的一张牌交给一名角色，其需展示并交给你一张牌，若其交给你的牌为红桃，你摸一张牌。若你未交给角色牌，你可以将其以任意顺序置于牌堆顶或牌堆底
神狩：你的回合外，若你受到伤害则你可弃置一张红桃手牌然后令当前回合角色交给你一张手牌，否则该伤害-1

之前被别的大佬欺骗了说做台词可能会感动质子大佬所以热血上头补了一套也交上来吧
台词（一改）：技能1：春風の　吹けば　おのずと　山かげの　花は咲くなり（春风过，山下花开）
         技能2：神の力を見ろう、そしで、信仰しろう！（见识一下神明的力量，然后献上信仰吧！）
         阵亡：わたし達の信仰　そこまで。。。が。。。(我们的信仰，就到此为止了吗。。。）

最终评分是D+。

一技能有三成几率让自己摸不到牌，你认为发动这个技能是亏是赚呢？
二技能的防御其实也是纸糊的，自己丢一张高质量的红桃牌换一张未知的低质量牌真的好么。
最后神妈作为守矢的神明更多的其实是威严，信仰之山这张符卡表现的就是自机在神的威压面前连灵击的范围都缩小了。

蝶之羽风暂留此

by 克勞恩皮絲
宵暗的妖怪  露米娅    999

作弊:你的出牌阶段限一次，将一名玩家的手牌置入其明牌区。若为黑色，回合结束后你立即获得这张牌。

发带飘落:每当你受到一次伤害后，视为对一名玩家使用一张“弹幕”。若该弹幕命中则你弃置一张牌。若受到2点或更多伤害，你可以额外发动一次“发带飘落”。

因为露米娅的单牌菜刀能力实在太恶心
所以做了一个负嘲讽的角色，并且削弱了作弊。
发带飘落我想把既能2点伤害能发动两次，又能和0点伤害仍旧能发动一次做出了一个偏长的技能。
没啥说的了→_→

最终评分是D。

原版露米娅被诟病的地方在于获取收益的方式太无脑了，这个设计其实也没有改善多少。
露米娅操纵黑暗的能力，在这个设计上完全看不出来，取而代之的是奇怪的契合。
一技能的延时也会造成奇怪的麻烦，如果那张牌进弃牌堆洗牌了？被四季拿走了？
二技能更像是为了强行加防御技而加上去的技能…

蝶之羽风暂留此

by 将星J
乐园的最高裁判长 四季映姬•亚玛萨那度 999
【明察】:当任意一名角色进行判定时，你可以声明一种颜色，若声明的颜色和生效的判定牌相同，你摸一张牌。
【断罪】:每当一名在你距离1以内的角色受到伤害时，你可以进行一次判定，若为红色，你摸一张牌，若为黑色，你弃置伤害来源一张牌。

最近沉迷游戏王没啥好的设计，但是确实司马四季我不满很久了T_T
于是修改了之前的存稿上交了，四季是不会滥用职权改变判定结果的吧=皿=
其实是变相的拆开反馈了-_-b。不过一技能应该还是有一些摸牌量的orz

最终评分是D。

其实我觉得比起审判，威严这个技能的契合更堪忧…
说着原作品契合不行但是自己做出来的契合也是不行啊。
技能则是有些粗暴的摸牌，方差极大，想一下曹丕的颂威没有限制的情况。

蝶之羽风暂留此

by 夜之瞳
四季映姬
999
审判：当一名其他角色的回合结束阶段时，若其此回合造成过伤害，你可以令其进行一次判定，若结果为红色，你获得其一张牌；若结果为黑色，你对其造成一点伤害。
说教：每当一名角色的判定牌生效前，你可以亮出牌堆顶的一张牌替代之。

最终评分是E。

契合奇怪的说教，强e制xin收益的审判...回合内造成伤害的情况是很常见的，而每次技能的发动能有两点收益，而且由于判定的不确定性，害怕被抽走麻薯而故意弃掉的情况比比皆是。不要和我说只要别造成伤害就好，难道不进攻站着挨打吗...

蝶之羽风暂留此

以上....

死掉的正直者

话说设计标准是变得很高了还是怎么的……一路看下来就一个b其他全是cde……
萌新瑟瑟发抖

鳴神狂瀾

嗯嗯，总之这次羽风酱也辛苦了~

鳴神狂瀾

死掉的正直者 发表于 2016-3-7 23:46
话说设计标准是变得很高了还是怎么的……一路看下来就一个b其他全是cde……
萌新瑟瑟发抖 ...

其实能有一个b-真的已经很不错了，正常的设计赛都是少部分c大部分d偶尔有个b或者e（实在太糟糕）的，至于a...话说羽风我记得从第一期开始就没出现过一个a吧?第零期不知道有没有

蝶之羽风暂留此

死掉的正直者 发表于 2016-3-7 23:46
话说设计标准是变得很高了还是怎么的……一路看下来就一个b其他全是cde……
萌新瑟瑟发抖 ...

不知道，我一路看下来的感觉就是很糟，而且从开赛到现在几乎也没见过A，你就把所有等级往上提一级就好。
再好的设计你想找出糟点也是很容易的不是么

桃乐丝

为什么我看到两个药品（人名）？

焰色之翼

玛布画格子 发表于 2016-3-8 01:40
为什么我看到两个药品（人名）？

陆逊伯言为什么是药品_(:_」∠)_

桃乐丝

焰色之翼 发表于 2016-3-8 02:08
陆逊伯言为什么是药品_(:_」∠)_

因为你一眼识破。

马喽

前排围观，顶帖