部分结算流程简述（新手向）及某faq解析【思考题答案更新

爱丽丝~☆

先把原题挂上……
http://www.thbattle.net/thread-30813-1-1.html


在揭示答案之前……首先需要介绍一点铺垫内容。

很显然，上面那个faq问卷主体是关于恶心丸结算问题的。大家都知道丸子是个脏东西，吃了就得扔牌掉血，但是究竟在什么时机进行扔牌或掉血的动作呢？
我们首先来重新认识一下这“恶心丸”到底是个什么鬼东西。从卡牌查看器中可知——
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恶心丸
出牌阶段，对自己使用。使用时没有额外效果。当此牌以任意的方式进入弃牌堆时，引发弃牌动作的角色需选择其中一项执行：
1.受到1点无来源伤害
2.弃置两张牌
……（后略）
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请注意，这里明确提出了恶心丸的结算时机——“进入弃牌堆时”。
那么，什么叫做“进入弃牌堆”呢？
sgs面杀的时候，几个人围着桌子坐一圈，用牌的时候直接扔到桌面上——牌扔桌面上就算“进入弃牌堆”么？
在解释这个概念之前，首先引入一个于诸多桌游都存在但唯独sgs及其同人游戏未明确指出的区域——处理区。（虽然无法保证这个区域的合理/法性，总之先姑且这么叫着。）
至此，在thb的整个游戏进程中，卡牌可能的存在场所共分为如下几个部分：牌堆（摸牌堆，暗置），弃牌堆（明置），处理区，判定区，装备区，以及玩家手中的手牌区。当然有些角色会将卡牌置于角色牌上或是移出游戏外，另计。

那么这所谓的隐藏区域“处理区”，究竟有哪些牌、在什么时候会进入“处理区”呢？
首先我们需要知道使用或打出一张牌（除使用装备和延时符卡外）的结算流程：将卡牌置于处理区→进行卡牌相关的结算→结算完毕后卡牌转移至弃牌堆。
如此一来想必大家就很清楚了——要进入处理区的牌包括因使用而结算中的非延时类符卡，以及因使用结算中的基本牌。使用装备直接置于装备区，使用延时符卡直接置于判定区。
额外的，在响应部分卡牌效果或角色技能时引起的“打出”的卡牌，如响应罪狂或弹幕战而打出的弹幕，也需要先将弹幕置于处理区，待此弹幕结算完毕后再转移至弃牌堆。（至于“使用”和“打出”的区别与时机，于此不再赘述。）
再额外的，执行判定动作的时候，需要从牌堆顶翻开一张牌作为判定牌明置于处理区，四季和小人在改判时需要将自己的牌置于处理区，直至有判定牌生效、判定动作全部完成后，再把处理区的所有牌转移至弃牌堆。

我要说的是，在所有卡牌中，结算最麻烦的卡牌偏偏是最朴素的【弹幕】——从未有任何一张卡牌能牵连到如此之多的人物技能和装备效果！
所幸，thb曾经的一位前辈（薄荷前辈）已经对弹幕的结算做出了极其详尽的解释……
先拜为敬，以下为原帖地址——
http://www.thbattle.net/forum.php?mod=viewthread&tid=21410&extra=page%3D2%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D20
（仔细看了一下，薄荷前辈好像也提到了“处理区”这个概念……看来我可以更大胆地说话了【）

请仔细阅读薄荷前辈的帖子！

至此，铺垫内容结束。以下为参考答案及参考解析。





恶心丸篇
【理论上讲】

初级
1、10用丸子黑，先结算丸子还是先结算黑暗？
先执行“弃置”的动作，故先结算丸子。

2、大狸子用丸子变化，先结算丸子还是先结算转化效果？
由于是因使用而结算中的卡牌，故先结算转化效果。

3、秋子用红丸子转化五谷，先结算丸子还是先结算五谷？
同第2题，先结算五谷。


中级
4、秋姐扒别人最后一张手牌结果是丸子，先结算丸子还是秋姐先摸牌？
理论上讲，【你的回合内，一名角色失去最后一张手牌时，你摸一张牌】，这里的“失去”应与兔神的【你“失去”最后一张手牌时，摸两张牌】的时机相同。
故理论答案为秋姐先摸牌。
实测结果为先结算丸子。

5、神枪拍出丸子擦弹砍中国，中国使用擦弹，先结算丸子还是先触发龙拳？
参考薄荷前辈的帖子，应先于命中判定结算时触发龙拳，待弹幕结算完毕后再结算丸子。
故理论答案为先触发龙拳。
实测情景为中国用弹幕打老鼠，老鼠把黑丸子当擦弹，结果为先结算丸子。鉴于此，大概题中情景的实测情况也是先结算丸子……

6、中国对迷彩四季使用弹幕，四季判出黑用红丸子改判，先结算丸子还是先触发龙拳？
在红丸子从处理区转移至弃牌堆时，整个判定动作才算完成。
故先结算丸子。


高级
7、人形操控花妈，花妈把红丸子当弹幕砍辉夜。已知辉夜掉血，求问丸子结算与难题、永夜触发的先后顺序。
“受到伤害后”的时机在弹幕结算完毕前。永夜的时机很清楚“你的回合外，当一名其他角色的红色基本牌因使用进入弃牌堆时”，即弹幕对单目标的结算完毕时。这里似乎与恶心丸负面效果的触发时机相同。关于相同时机触发多个效果究竟如何排序，取决于thb本身的程序机制。技能之间触发时机的冲突自然要看座次，这里是技能触发与卡牌效果结算的时机冲突……不是恩怨化身这种两技能之间的时机冲突可以让玩家自行选择，也不是“红牌当杀”这种描述冲突可以按照【武将技能>卡牌描述】来判断。不知道不知道//////
个人倾向于难题→丸子→永夜。未实测。
（因为总感觉现在的永夜触发时机是“进入弃牌堆后”。）
（顺便吐槽一句，非装备牌大概都没有“锁定技”的标签。所以什么“锁定技大于非锁定技”的过时规则就不要提了。）

8、河童将包含丸子的全部手牌转化为弹幕对小人使用。已知河童在丸子结算时选择弃置两装备，小人使用了擦弹，求问丸子结算、付丧神之怨的触发与擦弹使用时机的先后顺序。
这个比较容易了，本来想达到的效果是“水桥用丸子拆乡长装备，求问丸子结算、付丧神之怨的触发与变态的触发的先后顺序”……不过有人出了与此类似的题，欣慰欣慰。
出擦的时机在弹幕结算完毕、恶心丸进入弃牌堆之前。
答案：擦弹→丸子→付丧神。

⑨、琪露诺嘲讽萌新狗椛。已知萌新狗椛神枪拍出擦弹红丸子，然后看见“吃我大哨戒啦”一激动又扔出了黑丸子，求问两丸子结算与哨戒效果选项出现时机的先后顺序。
这道题是彩弹，很高兴不少人都看穿了（虽然不知道是不是参考了前面的回答www），题目本身有问题。第⑨题嘛...
答案：狗椛哨戒的技能描述为“当一名其他角色使用弹幕对另一角色造成伤害时”，你不是“其他角色”所以不能对自己发动哨戒。此题无解。




加分项
10、大狸子作死向花妈开弹幕战。已知条件如下：一残大狸子发动变变变甩出了红丸子，二残花妈发动哼甩出了黑丸子，一残蓝妈发动我也会甩出了奇迹之七彩丸子；大狸子使用弹幕战后零手牌，花妈被挑衅时手牌仅剩一张丸子；题中所有角色于结算丸子时均选择掉血，且全场无麻薯。请详细叙述此间全部触发与结算过程（要求答出完整的游戏过程、每一步结算引起的具体操作与角色状态变化及结果等）。
（沁人心田的温馨提示：注意判断先miss还是先结算技能/卡牌效果，若先miss，是否有后续技能/卡牌效果结算。）
PS某彩色丸子是虚拟的第三丸子……当做正常丸子考虑就好【

压轴题！
这道题的难点在于对于打出的牌的处理以及温馨提示的内容。

首先，前面已解释过，因响应卡牌或角色技能而打出的卡牌要先进入处理区，待结算完毕时再转移至弃牌堆。
什么是“打出的牌结算完毕”？就是指，你响应罪狂而打出了一张弹幕→你未受到罪狂造成的伤害→你打出的弹幕结算完毕，进入弃牌堆→轮到下家响应罪狂。
相应的，对于弹幕战就是，你响应弹幕战而打出了一张弹幕→你未受到弹幕战造成的伤害→你打出的弹幕结算完毕，进入弃牌堆→轮到对方响应弹幕战。
也就是说，花妈在发动逆鳞把丸子当做弹幕打出之后，须立即执行对丸子效果的结算。

所以在蓝妈发动极智之前，桌面进行的结算为
1）大狸子将丸子和另一张符卡当做弹幕战对花妈使用，丸子和符卡进入处理区
2）花妈响应弹幕战，将丸子当做弹幕打出，丸子进入处理区
3）花妈响应弹幕战打出的弹幕结算完毕，丸子进入弃牌堆；此时进行丸子的结算，花妈受到一点无来源伤害
4）大狸子无法继续响应弹幕战，受到弹幕战造成的伤害；由于是花妈对一残角色造成的伤害，故大狸子受到弹幕战造成的2点伤害，进入濒死结算
5）全场无麻薯，故大狸子miss
6）花妈击坠大狸子，选择是否发动施虐Y/N
——Y，蓝妈受到花妈造成的2点伤害，进入濒死结算→蓝妈miss
——N，蓝妈选择是否发动极智Y/N

温馨提示的内容，指的是后续蓝妈的结算。
施虐的触发时机为“当你击坠一名角色时”，极智的触发时机为“你的回合外，当有非延时符卡的效果对一名角色生效后”。由于在“生效后”的时机之前插入了濒死结算（“受到伤害时”之后，“受到伤害后”之前），故施虐先于极智触发，这点也符合大家的直觉。这些对本题来讲都不是问题。
极智的描述是“你可以弃置一张牌使该效果对该角色重新进行一次结算”，也就是说，这张弹幕战“重新结算”之前，蓝妈需要先弃置一张牌。
而这张牌，正是丸子！
很显然，蓝妈需要先结算丸子。于是蓝妈掉血，濒死，miss。
那么问题来了——现在蓝妈已经死了，究竟还有没有后续对花妈弹幕战的结算？
答案是，有！
原因是，这个弹幕战的效果要结算的事实，已经在“弃置一张牌”这个动作完成之时就决定好了！
所以花妈仍然要响应弹幕战的效果。由于花妈已经没有手牌了，故掉血，濒死，miss。
有人会问：这样的花妈受到的伤害，算不算是蓝妈的伤害？
不算。由于蓝妈已经miss，所以这是来自虚空的一张弹幕战，花妈受到的是一点无来源伤害。也就是说，如果此时被弹幕战的是辉夜或毒人，是无法触发难题或忧郁之毒的。
还有人问：如果这时候花妈还有手牌，是否可以当做弹幕打出？打出后是否可以免于受到伤害？
可以！此时花妈如果还有手牌，完全可以冲着尸体来一发【雾，使自己免于受伤。当然，这只是空打出一张弹幕，除了避免自己受到伤害就没有更多的意义了。

所以后续关于蓝妈的结算为
7）蓝妈发动极智，弃置一张丸子
8）蓝妈结算丸子，受到因丸子产生的一点无来源伤害，濒死，miss
9）花妈无手牌无法响应弹幕战，受到因弹幕战产生的一点无来源伤害，miss
全场miss，大团圆结局(ノﾟ∀ﾟ)ノ
（当然还要有神秘第四人来保证游戏未提前结束。）


关于这一点，这里再引用隔壁的一个例子@燃烧的炎羽
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秋姐弃牌n张发动秋风(n大于三并其中有一恶心丸)目标只有一手牌的兔子，只有一红牌牌的81和其他角色(顺序为兔子，81和其他角色)已知兔子手牌为恶心丸，81必定会救秋姐，秋姐必定选择掉血且没有酒状态，所有人都没有麻薯，问
③秋姐死亡后是否继续结算秋风
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这里的这只倒霉的秋姐需要一口气结算2个丸子。
秋风的触发时机为“你的弃牌阶段结束时”，显然在弃牌动作完成之后。
故这里的答案为，假设81不救——
如果秋姐因自己的丸子而死，那么这是在弃置自己的牌的动作完成之时进入濒死并miss，故在秋风的触发时机之前就已经miss，无法发动秋风。
如果秋姐因为兔子的丸子而死，那么由于在完成弃置别人的牌的动作之前，已经选好了要弃置牌的目标，故在濒死并miss后仍需执行对其余角色的弃牌动作。


上面这个例子还不够鲜明。再举一个游卡（sgs）的例子。
三国杀中有“毒菜”之称的「乱世歌姬」蔡文姬，是游卡桌游于山包推出的武将。
首先看一下蔡文姬的技能——
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蔡文姬 999
悲歌：每当一名角色受到【杀】造成的伤害后，若其存活，你可以弃置一张牌，令其判定，若结果为：红桃，其回复1点体力；方块，其摸两张牌；梅花，来源弃置两张牌；黑桃，来源翻面。
断肠：锁定技，当你死亡时，你令杀死你的角色失去其所有技能。
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（这个武将肯定过不了乌鸦的及格线【嘘！！）
仔细看悲歌的描述——有“若其存活”四个字吧？事实上，在山包刚刚推出的时候，悲歌的描述还没有这四个字。
也就是说，游卡自己都没有“这个描述是正确的”的自信！他们自己都搞不清技能时机【不
——你见过1血墩哥被砍死之后发动肛裂的么！！
……咳咳，我只是想说“受到伤害后”的时点是在濒死结算完成之后的。不过这个与我们要讨论的内容关系不大。

且看二技。这里构造一个情景——
界黄盖回合内苦肉并触发诈降之后（诈降：锁定技，每当你失去1点体力后，你摸3张牌，然后此时若在你的出牌阶段内，你使用红色【杀】无距离限制且不能被【闪】响应，你可以额外使用一张【杀】），用了一张黑杀砍死了毒菜，毒菜发动断肠使界黄盖失去全部技能。请！问！——
界黄盖在无装备的情况下还能不能用红杀削死对面距离为4的1血主公？
答案是，可以！
——这个事实能说明什么呢？这个事实说明了已经决定好要发生的效果或结算流程是不会因为失去技能或阵亡而中断的！
（基本概念一定要清晰！——by坤姐）
同理，触发了虎啸效果的关银屏决斗死毒菜扔保留有额外出杀的机会；贾诩乱武结果自己被砍死后仍要继续执行未完成的乱武结算；1血武将开A被刚烈致死后仍要继续执行未完成的AOE结算（此时AOE造成的伤害无来源），等等。

放在thb里的话，1残露米娅弃置丸子发动黑暗并miss后，仍要继续执行黑暗效果的结算——因为被指定为黑暗的两个目标已经在弃牌动作发生的同时决定好了！
再比如勇仪的怪力，在判定为黑并即将造成伤害时，狗椛发动了哨戒并选择伤害，如果这只勇仪因为此哨戒的伤害而miss，是仍需要进行怪力描述中“弃置其一张牌”的动作的。
当然，如果一个技能在执行了一半的情况下，无法继续后续的描述，则技能中断。比如之前的那个秋姐，选定了只剩1手牌81作为秋风的目标，结果却因兔子的丸子掉血濒死，81用自己最后的手牌救了秋姐，那么秋姐是无法继续对81发动秋风的——因为81已经无牌可弃，技能中断。


……不知不觉扯了好多……

这种纯理论性的东西未必会有什么用，不过该了解的还是要了解一些。
（当然在一些特殊时刻可能会出现影响战局的关键发挥！）

希望能对大家有所帮助……




11、
至于第11题论述题，我是想裱身份局的阿卡林的【雾
（……当然不是指蝶羽身后可爱的蒜酱啊卡林！）


kof你选阿卡林，理所应当；2v2你选阿卡林，无伤大雅；3v3你选阿卡林，可以理解；八人局你选阿卡林——再见！


首先从合理性上来讲，八人局的阿卡林就不应该出现。
第一，我在以前的渣帖子里就提到过，八人局身份场比任何一种模式都要吃位置。一个远位城管随机到了妖梦，说酱油一局就酱油一局；你要是5号位城管随到了sp二妹，那基本就只剩下坑队友的份。
第二，你在八人局选阿卡林，你是想找借口不被盲狙么？“因为我是阿卡林你就不能盲狙我”这种逃避盲狙的借口根本就不！可！取！我倒不是说一定要盲狙你，毕竟盲狙也是要看角色看身份看位置看id的【咦。但是通过选择阿卡林来给boss及前位道中难以抉择进退两难混淆视野的做法，这根本就是作弊！这是对身份场的亵渎！！
从游戏性体验感上来讲，在毫无心理准备的情况下随到与身份、位置毫无契合的角色，会打击你继续游戏下去的信心；选阿卡林来逃避boss和前位道中的盲狙，会让boss和道中想去骂街。
2v2和3v3模式下你选阿卡林，是对未知可能性的挑战；八人身份模式下你选阿卡林，八成就是坑！坑敌人，坑队友，坑自己！
为什么身份局要有阿卡林！现在信仰模式已经自带手气卡了，那身份局难道就不能出个换将卡么！！

呼……抱怨完毕【
有些话说得重了大家看看就好【【
当然还是要提醒，为了自己和他人的身心健康，真切建议在八人局选阿卡林的选手能够在游戏开始时向boss说明之。




最后给出一个思考题：
如果原faq中第⑨题忽略“狗椛不能哨戒自己”这个事实，且已知狗椛于哨戒中选择了伤害，请仿照第10题的参考答案列出详细的结算过程（如有角色受伤须说明受到伤害的原因）。

答案：神枪拍出丸子→【狗椛发动哨戒→选择哨戒效果（以伤害为例）→结算因哨戒造成的伤害→结算哨戒的黑丸子→】⑨受到神枪弹幕伤害→结算神枪的丸子
一目了然，【】内的内容是在结算神枪弹幕中插入的哨戒结算，这个插入结算自身保持完整。
（答案更新这么晚不知道还有没有人看得到……）




以上。愿thb越办越好。

核弹の阿空

还以为花妈默认不发动施虐呢
如果狗椛能哨戒自己，那就是哨戒，保护，结算黑丸子，结算红丸子

顺便，沙发

核弹の阿空

第七题，要是说人物技能优先于卡牌结算的话，结算顺序就是难题永夜丸子……吧
⑨挑衅狗椛
狗椛将两张牌（某牌和红色丸子）当弹幕对⑨使用
狗椛【哨戒】，将黑色丸子当弹幕对狗椛使用

狗椛若选择保护	狗椛若选择伤害
令⑨受到的伤害-1	狗椛掉血，若濒死则进行濒死结算 ⑨掉血，若濒死则进行濒死结算 若狗椛存活，
狗椛吃黑色包子 若没死，狗椛吃红色包子

我就差画流程图了(╯‵□′)╯︵┻━┻

爱丽丝~☆

核弹の阿空 发表于 2015-9-1 20:55
第七题，要是说人物技能优先于卡牌结算的话，结算顺序就是难题永夜丸子……吧 ...

我也不知道2333虽然我理性思考的结果也是这样但是直觉却相反【

而且thb里的“角色技能>卡牌结算”这条规则被无数次地践踏……我已经懒得举例子了……

核弹の阿空

爱丽丝~☆ 发表于 2015-9-1 21:04
我也不知道2333虽然我理性思考的结果也是这样但是直觉却相反【

而且thb里的“角色技能>卡牌结算”这条规 ...

虽然不想说，但这还是程序员的锅

禁断の芙兰朵露

还是老样子呢，真是幸苦了

岚萦坠叶

码字狂魔！
等一下这里是禁水的...

以前我一直坚持技能优先于卡牌结算的发展道路 然而...不知不觉走上了thb特色的直觉主义道路上去了（

恋の迷路

第一感觉，好晕；
第二感觉，好有道理；
第三感觉，我好像在哪见过

星夜真寻

码字狂魔！

BAKA寒霜

玩得越多发现自己懂得越少，拜读阁下的文章并运用在游戏中是一件很有趣的事。

Euterpe_冷冰

懂得真多(#ﾟДﾟ)不要想歪了