本帖最后由 吹风姬 于 2015-3-6 17:08 编辑
最近符斗祭越来越热闹，不少人也开始重新开始畅想关于符斗祭的实体卡牌，周边售卖之类的问题，并且纷纷表示要掏腰包之类的，看到这种种也是非常让我感到开心的。也算是让我赶上了手机版发布之前的这个关键日子，为Thb的壮大算是出了一份力吧。
但是也有人提到“商业化会让这个游戏变质”，以及对于成本的种种疑问。不时也透露出了各位对于“商业化”如临大敌的态度，以及对于“同人”和“商业化”的混淆。
首先我得说，至少我自己也对这两者的区别也不能说是完全清楚，因为现在很多同人社团的运作也有股份成分甚至和商业公司的合作企划，而大部分ACG领域的商业公司也一向是对于同人创作睁只眼闭只眼，甚至主动抛出橄榄枝，或是跑到展会上露脸……所以这两者的界限本就模糊。但是我们还是可以简单的从动机和运作方式角度去归纳一下区别的。下面我可以用FAQ的形式来做一些简单的科普。
Q：同人是什么？
A：同人是日语，读音“Doujin”。意为“志同道合的一群人”。简单来说是指以兴趣为动机，自发组建一个团队去创作一个企划，包括绘本，小说，漫画，周边纪念物，电子游戏等等。同人又分为两类，一种是原创一个世界体系并开始创作，如最初的Type-Moon，寒蝉，以及我们熟悉的东方Project原作；另一种则是在一个已有世界观基础上进行创作，而已有世界观则可以包括商业项目，比如创作一个《某科学的超电磁炮》主题的同人漫画，或是黄昏创作的《魔法少女小圆》的横版过关游戏就属于这类。
Q：同人是免费的吗？
A：同人和是否免费并没有联系。
关于这点，似乎很多人都存在着某种程度上的误解。举例来说，收费的同人作品就包含：东方Project原作
在此引用囧仙博客中提到的关于东方Project原作的贩售模式的介绍：
所有的东方官方作品，没有一个是免费的，全部都是贩卖的。
国内所能下载到的免费下载版，实际上是无端转载的非法上传，不仅违规也是侵权的，只不过由于我国国情问题，因此不得不采取这种方式。
在日本，想要玩到东方原作，是必须花钱到展会或实体通贩店或在线通贩店去购买的。
也许不少国人对这些都有所误解，必须注意：东方不是免费游戏，官方不提供免费下载。（原文引自：《PLAYISM公布东方辉针城的网络贩售信息》http://touhoudog.net/touhou/680/
而实际上我在2013年6月去日本的时候也亲身验证过这件事，并没什么好奇怪的。我当时也顺手在实体通贩店购买了一份正版的《东方星绮楼》。事实上其实买一份游戏还挺贵的233
再举个栗子，免费的同人作品也不是没有，例如展会上的“無料本”就是限量排队直接领取的，一般是宣传用意。再者，像我们现在每天都在游玩的《东方符斗祭》也是一款完全免费的同人作品。
Q：同人创作的成本具体在？为什么卖这么贵？
A：很多人一直觉得在展会中一本30~40页的纯绘本却有着40元甚至50元或更高的价格是匪夷所思的一件事情，但实际上这很好理解。
用农耕思维去考虑一个文化产品的“成本”是一件比较幼稚的事情。同人创作是一个自发的小团体行为，注定了制作量很小。而印刷行业与各位日常接触的商品存在区别，它有非常硬的一个“起印价格”和一但数量巨大就可忽略不计的边际成本。但是问题在于一本同人志很多时候社团能动用的仓储或运输能力使得只能印刷几百份上千份至多了。而这对于印刷厂来说实在是一笔特别小的单子，所以定价也是相当高昂的。
还有一大块成本就是画师的稿费。同人创作画师的稿费一般都极其优惠，而且也有很多是在读学生参与所以确实和商业项目的稿费不能比。但是其实也是一笔不菲的开支：一张画在200~500元左右实际上是相当给面子的价格了。计算一下，一个四十页的同人志如果每页一张画，要有多少稿费开支在其中呢？
最后就是摊位费用，仓储费用，来回通勤，食宿费用了。这一块零零碎碎一拼，一趟就是几千。所谓“同人穷三代，跑展毁一生”的说法还真是很贴切。
所以定价要是不再高一些，那怎么拉回成本呀~？？拉不回成本，又有谁会愿意去做吃力不讨好还自掏腰包贴钱的事情呢？
这个人，就是质子（咳
Q：所以说，THB是要商业化？
A：并不，但是我们需要有新的事物的出现来让THB变得更好。
虽然不像梦斗符那样有印刷跑展的硬支出，但是质子运营符斗祭，需要服务器维持费用，需要域名维持费用。而且现在正在逐步的请画师将卡图逐渐更新为全原创的。我极其欣赏他对于THB如此无私的奉献，但是我也在担忧这样的事情是否是可持续的。毕竟就算同人创作的盈利很卑微，但是能看着自己的项目一步步壮大，牌子一点点响起来也是相当有成就感的事情。所以THB也应该有这样的考虑，为了容纳以后更多的玩家，稳定网速，让大家看到更优质的卡图，等等，这都需要成本，难道都要让质子继续掏腰包掏下去？当然，他一定会继续回答“我愿意”（呜呜呜亲爱的就是这么帅这么酷么么哒），不过这不是一件好事。于他自己，于THB本身，于玩家，都需要承担这种不可持续的方式的风险。
所以我们得想一些别的办法，比如，一开头提到的，开始实体化同人创作、宣传。以及开辟众筹募捐的通道。
Q：实体化同人的内容包括？募捐又是？
A：实体化的卡牌，势在必行。桌游的根本乐趣也是社交。在线上线下都有东西可以玩绝对是更开心更棒的事情。实实在在的卡拿在手里，也有收藏意义。
另外就是周边，诸如徽章、明信片、挂画等大家在展会上常看到的东西，如果成本允许也会慢慢弄一些。
募捐可以和上一条相结合，诸如募捐可以分档位，募捐即可获得小纪念品，或是论坛徽章称号之类的东西。
Q：说了这么多，还是没提商业化和同人的区别呀？
A：商业化的一个显著特征应该说公司/法人以及融资的出现。也就是接受投资和董事会监督来行事。而同人组织的运营比较纯粹，完全是创作者决策来行事。
前文也提到，最近几年很多同人社团也有了和商业公司合作的先例，我还是继续举东方的例子：
东方Project系列同人创作物将进入PlayStation平台原文链接：http://touhoudog.net/touhou/714/ 在今天的 SCEJA Press Conference 2014 发布会上宣布了「东方Project」与「PlayStation」的新合作企划启动。
东方创作游戏在PS4上陆续登场。
 现在是第一弹：
『不思议的幻想乡3（AQUASTYLE）』『东方苍神缘起（莓坊主）』『东方Sky Arena・幻想乡空战姬（领域ZERO）』
 今后也会有东方系列的同人标题陆续登场，成为由爱好者制作与培育的企划。
换句话说，ZUN和PS将进行合作，为东方的二次同人创作提供制作和发布的平台。
 按照发布会放送上的词汇，今后东方这样的同人也会陆续参与。
也就是说，不仅今后东方的二次同人在这个企划中有足够的机会登录PS平台，其他的同人游戏也有可能会登陆PS。
企划的主要内容就是为东方的二次同人提供登录PS的途径和便利，这也是ZUN与索尼的合作内容。
 ZUN在信息放出后发了一条推特：
 言下之意，ZUN并不想发表更多的看法。以及，这次登录PS的游戏都不是他出的的意思。 以及另一条推特：
也就是说，只要做的够好，身为没有版权的二次创作，也可以登录家用机，就是这种感觉。 而东方爱好者们最关心的，东方Project已经发布的官方游戏是否会登陆PlayStation，
按照现在的信息来看可能性仍然极低。
仍然可以说，几乎不可能。 但是，这仍然是一个新的途径，制作优秀的东方二次同人游戏，可以进入家用机平台。 相比而言，与2011年时候，ZUN仍然禁止超越传统同人渠道的发售方式，
然而在2012年的时候，ZUN开放了智能手机上的贩售许可，
在2013年的时候，ZUN开始着力推广独立游戏相关的内容，
而在今年，2014年，ZUN与索尼达成了合作，开始在PlayStation也就是家用机平台上开始推广同人游戏。
这是一种对于二次同人作者的便利和推广，是ZUN关心同人创作与独立游戏发展的体现。
这个新的渠道，可以让优秀的二次同人游戏，有更加广阔的贩卖推广渠道，我想，这对于同人产业的发展是一件好事。 但是需要注意的是，这次传达出来的信息，仍然仅仅是对于东方的二次同人创作的相关企划，官方作品仍然没有任何进入PlayStation的趋势和信息。
除此之外，如TypeMoon和寒蝉后来的商业转型，以及SoundHolic之类的音乐社团和Konami合作也已经是见怪不怪了。所以界限本来就很模糊，从动机和运作模式去大概区分即可。
Q：上述的这些事情会不会影响到游戏的现有环境呢？会让THB变质吗？
A：会吗？
暂时也只想到了这几个问题。如果我有什么说的欠妥当，不正确或是还不太清楚的地方欢迎追问，我会在之后继续试着解答。
还有就是非常希望大家多去逛逛囧仙子的博客，里面提到了不少目前被误解严重的事情：例如东方自己就有商业化的部分：《儚月抄》《求闻史记》这些书籍，毫无疑问是ZUN和正规出版社合作联动的正规发行的商业企划。东方的授权手办同样也是商业化的部分——没有商业化，没有资本市场，爱好者如何享用需要同人团体所难以承受的成本才能供应更优质精彩的服务和产品呢？
希望大家都能理性地看待同人创作，同时也不要视商业化三个字为牛鬼蛇神。
接上文，再简单说说THB之后可持续发展路线的细节。当然也不是最终方案，也是从我这里可以帮上忙的角度去考虑的，不一定和质子的想法完全一致
1.开启网店和展会的周边贩售。
2.推出实体版卡牌（当然卡面得按照面杀形式重新设计一下），在网店和展会进行贩售。
3.开启长期募捐平台，可以在THB论坛内建立页面，也可以放在网店或是众筹网站。
获取的收入可以用于：
1.维持服务器和带宽费用，以及扩容提速
2.支付画师稿费
3.举办更完善的线上比赛，并派发奖品
4.组织一些线下活动，派发纪念品等
5.其他有助于THB后续发展的事项
囧仙子博客_充满魔力的土地下：http://touhoudog.net/
我的知乎专栏_沂琳：http://www.zhihu.com/people/irinakemi
最后还是自我介绍一下吧……在下吹风姬，设计系在读，兼职游戏策划/设计师，《幻想梦斗符TCG》主创，《东方符斗祭》用户界面设计，8年东方众
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游戏大厅
在房间中
准备状态
游戏中
观战中
窥视卡
发表于 2015-3-6 12:01:28
置顶卡
沉默卡
变色卡
发表于 2015-3-6 22:07:35
嘛，不管怎么做，我大概都是会支持的。虽然我喜欢论坛胜过喜欢符斗祭2333