【预告】新人物秦心设定及黑幕群的那些事儿

muyyi

首先要向大家道个歉，上周我因为一些事回老家了昨天才回来，而那里又没网络（唯一的一家网吧还倒闭了orz...)
所以设计区的事我基本就没怎么处理了，我尽量在近几天处理完吧，希望大家理解下。
然后秦心的设定是由我负责的，于是我也趁着这段时间好好想了一下关于这个人物设定的事，昨天晚上初稿已经在群里基本讨论通过了，接下来要做的应该算是细节方面的一些调整。还有如同我之前说的，每次出新人物之前我都会公示出来征集下大家意见，目前这个秦心打算放一天，如果没太大问题就开始着手做了，所以对这个人物有什么意见，或者想法的可以尽快提出来。
另外这次打算放一些别的东西，就是公开黑幕组关于这个设定的讨论过程，让你们知道一下我们是怎么讨论一个作品的，而不是所谓的黑箱操作或者一个人说了算。另外这次讨论也多多少少反应了一些内部整体的价值倾向，有兴趣的同学可以看看。


1L：人物设定
2L：黑幕群讨论记录
3L：补充及说明
未发完之前请勿插楼

好了，废话不多说，发一下我设计的新秦心，希望大家喜欢。
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秦心
3体力
【希望之面】：出牌阶段开始时。你可以观看牌堆顶1+X张牌，然后展示并获得其中任意数量的同一种花色的牌，其余以任意顺序置于牌堆顶（X为你已损失的体力值）

【暗黑能乐】：出牌阶段限一次，你可以将一张黑色牌置于一名其他角色的明牌区，然后若该角色的手牌数大于其当前体力值，该角色选择一项：弃置该牌以外的手牌直至手牌数等于其当前体力值，或流失一点体力。

设计思路：简单说一下好了，一技能对应其战斗时切换面具的特点，从多种面具（X张牌）中选择一种合适的面具（选择一种花色的牌）来参与战斗，同时秦心自身的感情波动也会影响到他人，所以发动该技能时可以选择放回特定的牌影响到其他玩家。总体来说一技能是个带有一定控场性质的摸牌技，但与血量挂钩，血量越低效果越明显。二技能对应其LW，也突出了秦心的招数大多数通过自身的感情变化影响其他人的特点，既可以辅助缺手牌的队友，也可以伤害敌人。但是鉴于1技能整体强度较高，所以将2技能调节为无明显收益（甚至可能负收益），发动限制条件多，消耗自身手牌的添头型技能，同周瑜的反间一样，这个技能的意义更在于合理利用而非无脑使用。只有应用得当才会发挥该技能的最大价值。

faq:
q:发动时1技能可以不摸牌或者少摸牌么？
a:可以，技能描述里写了是任意张，比如2张方块牌，其中一张是恶心丸，你可以摸只获得其中一张方块牌将另外一张方块恶心丸留着坑害下家（
当然，放回牌堆顶的牌是不需要展示的，但摸的牌需要展示且必须为同一花色，这点同马谡【心战】

q:2技能好复杂的样子...
a:其实说白了就是，如果你给了某个角色一张牌后，如果该角色手牌没有溢出（大于当前体力），那么不受影响。
如果大于当前体力，相当于让该角色选择一次反向【节命】或者流失体力。
另外，给的那张黑色明牌是不允许在该次结算中被弃置掉的。所以可以尝试去挤掉对方一些关键牌，但大多数时间不推荐，而且对方可以选择掉血。。。

muyyi

反正都是一些论坛名人的ID，也没必要打码了，真要骚扰我们随便就可以知道我们qq了（当然最好不要无意义骚扰啦）


muyyi<love-fist@qq.com> 21:05:20
把我的发一下吧
秦心
3体力
【希望之面】：出牌阶段开始时。你可以观看牌堆顶1+X张牌，然后展示并获得其中一种花色的牌，将剩余的牌以任意顺序放回牌堆顶（X为你已损失的体力值）
【暗黑能乐】：出牌阶段限一次，你可以将一张黑色牌置于一名其他角色的明牌区，然后若该角色的手牌数大于其当前体力值，该角色选择一项：弃置明牌区以外的手牌直至手牌数等于其当前体力值，或流失一点体力。

Proton(84065234) 21:07:04
2技能好评

Proton(84065234) 21:07:19
感觉比较好玩的样子

人生如八云梦(2534869498) 21:07:35
....还是原来的那个啊

Proton(84065234) 21:08:23
2技能不是了啊

muyyi<love-fist@qq.com> 21:08:26
1技能改了一下，是花色而不是颜色了

Proton(84065234) 21:08:46
秦心 3残
【希望之面】出牌阶段，你可以观看牌堆顶X+1张牌，选择其中一种颜色的手牌展示并获得之，剩下的按任意顺序放回牌堆顶，每限一。（X为你以损失的体力）
【暴走】：若你于弃牌阶段弃置了2张或更多的手牌后，你可以指定一名其他角色要求其弃置一张与你所弃置牌花色都不同的手牌，否则视为你对其使用了一张弹幕。

Proton(84065234) 21:08:50
这个是原来的

muyyi<love-fist@qq.com> 21:08:54
我觉得这个强度在thb不算过分

muyyi<love-fist@qq.com> 21:09:22
原来的1技能比这个强多了
现在削弱了

Proton(84065234) 21:11:59
1技能有一个问题
Proton(84065234) 21:12:06
实现不了

人生如八云梦(2534869498) 21:12:24
强度还是过了

人生如八云梦(2534869498) 21:12:34
回合内强度泰国了

人生如八云梦(2534869498) 21:12:35
过了
Proton(84065234) 21:12:40
只能是“选择1张以上的同花色牌展示并获得”

Proton(84065234) 21:13:21
1张或一张以上

muyyi<love-fist@qq.com> 21:14:03
没有过，1技能和血量挂钩的摸牌技
满血量时不如小伞灵活，而且要展示
2血基本也是一张
低血量时即使是1血很多时候就是3选1或选2
2技能我觉得可以说被目前的伞完爆

muyyi<love-fist@qq.com> 21:14:49
2技能要考虑一个发动率的问题
这个技能是有可能带来负收益的
所以和周瑜一样1技能是主技能

人生如八云梦(2534869498) 21:15:22
我说的是回合内能力

muyyi<love-fist@qq.com> 21:15:30
到底是不能放回牌堆顶不能实现
还是摸牌的数目不能和X挂钩？

人生如八云梦(2534869498) 21:15:42
这个2技能明显完爆反间 1技能完爆英姿

Proton(84065234) 21:16:09
比如3张牌，都是同花色

muyyi<love-fist@qq.com> 21:16:17
我觉得没有，和小伞其实可能是差不多的水准
Proton(84065234) 21:16:44
只能做到“这3张牌里任意取大于1的牌展示并收入手牌”

人生如八云梦(2534869498) 21:16:51
差多了

人生如八云梦(2534869498) 21:17:31
其实1技能就完爆反间了

muyyi<love-fist@qq.com> 21:18:02
反间要考虑自己的手牌和对方的情况
而这个技能要考虑对方的手牌数和自己的黑色牌有没有其他用途
都是一样可能带来负面收益的技能
而thb的小伞，本身就是强度偏高的产物我就不谈了，把反间完全变成了一个超易于发动而且明显收益的技能

Proton(84065234) 21:18:02
其实一定要做还是能做到的，但是逻辑就要服务器和客户端分别作处理了，不想这么搞

Proton(84065234) 21:18:56
我也觉得不及惊吓

muyyi<love-fist@qq.com> 21:19:36
1技能，一个摸牌技，满血时只能自己摸还要展示
低血量或者说1血时才能明显优势
我觉得不算过

muyyi<love-fist@qq.com> 21:21:25
事实上总体多摸牌的期望大概也就是1-2左右
加上3血要展示，不能让别人摸，还是出牌阶段进行的
我不觉得哪里有完爆小伞愉快了
对于小伞的愉快我倒是没多大意见

muyyi<love-fist@qq.com> 21:25:01
我想想要怎么处理，是不能对花色进行判定么？

Proton(84065234) 21:25:57
拿到的牌不能对别人展示

Proton(84065234) 21:26:07
只有秦心自己知道
Proton(84065234) 21:26:15

那么秦心展示几张牌
Proton(84065234) 21:26:24
其他人只能说相信这是所有的牌

Proton(84065234) 21:26:48
面杀也是没法操作的

Proton(84065234) 21:27:21
比如摸到方片恶心丸和方片封魔阵

Proton(84065234) 21:27:33
就可以只要封魔阵然后恶心丸放回去

Proton(84065234) 21:27:38
因为恶心丸不展示

muyyi<love-fist@qq.com> 21:27:40
面杀可以操作啊，按照这个描述
不过按照你的说法这就不科学了
你想想马谡心战直接拿3张然后不展示对他人说全是红桃，我觉得会导致掀桌

Proton(84065234) 21:27:44
其他人不知道是什么牌

Proton(84065234) 21:27:59
心战的牌都是展示的啊

Proton(84065234) 21:28:08
你的意思是秦心的牌也都是展示的？

muyyi<love-fist@qq.com> 21:28:14
不是，我的本意就是和心战一样的展示啊

Proton(84065234) 21:28:18
不是自己拿的才展示？

Proton(84065234) 21:28:21
噢噢噢噢

muyyi<love-fist@qq.com> 21:28:24
你可以不拿，比如一张方块恶心丸

Proton(84065234) 21:28:25
那没什么问题

muyyi<love-fist@qq.com> 21:28:32
你可以留着坑后面的敌人

muyyi<love-fist@qq.com> 21:28:37
自己不拿

muyyi<love-fist@qq.com> 21:28:51
但是拿的牌必须展示，而且需要是同一花色

Proton(84065234) 21:28:53
啊 可以不拿？

muyyi<love-fist@qq.com> 21:28:59
放回牌堆顶的牌不需要展示

Proton(84065234) 21:29:07

Proton(84065234) 21:29:17
心战的牌是都要展示的

Proton(84065234) 21:29:31
我的意思是

muyyi<love-fist@qq.com> 21:29:32
没有吧。。。我记得是可以不拿的

Proton(84065234) 21:29:40
可以不拿

muyyi<love-fist@qq.com> 21:29:42
帮下家留红桃解乐啥的

Proton(84065234) 21:29:43
但是都要展示

Proton(84065234) 21:29:54
不拿的也要展示

muyyi<love-fist@qq.com> 21:29:57
你放回牌堆顶的牌不需要展示啊

muyyi<love-fist@qq.com> 21:30:05
不用

Proton(84065234) 21:30:07
心战么？

muyyi<love-fist@qq.com> 21:30:22
心战就是拿的牌展示，不拿的牌放回牌堆顶

Proton(84065234) 21:30:22
我玩ol的时候总能看到别人的心战牌

muyyi<love-fist@qq.com> 21:30:42
你看到的是别人获得的牌啊

muyyi<love-fist@qq.com> 21:30:45
当然要展示

Proton(84065234) 21:30:53
啊

muyyi<love-fist@qq.com> 21:30:58
不然我次次拿3张然后对别人说都是红桃

muyyi<love-fist@qq.com> 21:31:02
你觉得合理么

Proton(84065234) 21:31:06
我的意思是

Proton(84065234) 21:31:15
哦哦哦

Proton(84065234) 21:31:18
明白了

Proton(84065234) 21:31:28
我怎么记得是都展示的呢

Proton(84065234) 21:31:32
算了

Proton(84065234) 21:31:35
那说秦心

Proton(84065234) 21:31:45
比如两个方片
Proton(84065234) 21:31:54
秦心可以只拿其中一个么？

muyyi<love-fist@qq.com> 21:32:27
可以，就好像麻薯可以故意不拿红桃牌留着帮下家队友解乐一样

Proton(84065234) 21:32:39
那就没什么问题了

muyyi<love-fist@qq.com> 21:33:13
这个的本意就是类似小伞的强度和定位，但完全不同的游戏体验

muyyi<love-fist@qq.com> 21:33:53
1技能应该比小伞强，2技能作为一个添头技不如小伞，我是这么认为的

Proton(84065234) 21:34:16
2技能不如小伞

Proton(84065234) 21:34:24
但是比添头还是多的我觉得

Proton(84065234) 21:34:54
比如这个一出，妹红基本上就没得玩了

Proton(84065234) 21:35:37
紫妈倒是无所谓，她本来就存不住牌

muyyi<love-fist@qq.com> 21:35:39
2技能只有对方手牌数比较多时才有用
毕竟直接给一张出去就是-2收益
而且不同于小伞直接掉血这个还有选择
其实我的本意是尽可能利用这个给低手牌队友送牌

Proton(84065234) 21:36:11
妹红1体力4牌的时候

Proton(84065234) 21:36:25
直接就被削没了

muyyi<love-fist@qq.com> 21:36:27
除非对方手牌数溢出2张以上，不然不考虑用这招对敌人用

muyyi<love-fist@qq.com> 21:37:15
那没办法，实际上也是2收益换1血
也不算太苛刻，这算极端例子吧
手牌数等于小于的敌人完全不怕这招

muyyi<love-fist@qq.com> 21:38:09
给他人一张牌就是-2收益
当然从主动给的角度来说应该没这么多
但按收益论的角度来说2收益=1血也不算太过
再考虑技能的发动率。。。

Proton(84065234) 21:38:09
不过这样把早苗削了

Proton(84065234) 21:38:11
也好

Proton(84065234) 21:39:40
嗯

muyyi<love-fist@qq.com> 21:39:43
反正这个思路差不多就是终稿了
如果要调整就在这个思路上调吧，懒得想新的了
毕竟真的对秦心了解不多

Proton(84065234) 21:39:48
除了太针对妹红

Proton(84065234) 21:39:58
其他的感觉都可以

三楼楼长白野威(66310767) 21:40:10
还有M子

Proton(84065234) 21:40:22
M还好

三楼楼长白野威(66310767) 21:40:24
当然，境界的紫妈

muyyi<love-fist@qq.com> 21:40:32
1技能是对应其换假面的特点，摸一种花色的牌对应选择面具
2技能对应黑暗能月这个lw

Proton(84065234) 21:40:38
紫妈缺牌……
muyyi<love-fist@qq.com> 21:41:01
一个角色肯定有克制的角色啊。。。
只要没针对性就行

三楼楼长白野威(66310767) 21:41:03
大妖精配合紫@#￥%……&*&……%￥#才不缺
三楼楼长白野威(66310767) 21:41:20
对补牌系都有制约性

Proton(84065234) 21:41:22
大妖精配合紫@#￥%……&*&……%￥#才不缺

这种情况正好削啊

muyyi<love-fist@qq.com> 21:41:34
流失体力完全是为了避免刷牌组合
你要考虑M是队友

人生如八云梦(2534869498) 21:43:23
我现在打副本 一会在回应。.

muyyi<love-fist@qq.com> 21:43:28
如果改成伤害会一定削弱强度，但实际上又出现了和M子的刷牌问题
不过这都是微调了
其实伤害还是流失，这个针对性不大

Proton(84065234) 21:43:44
流失就可以我觉得

三楼楼长白野威(66310767) 21:44:10
流失么...

三楼楼长白野威(66310767) 21:44:42
伤害的话，M和早喵会稍微高兴些

三楼楼长白野威(66310767) 21:45:30
流失，强度感觉会高

muyyi<love-fist@qq.com> 21:45:36
如果你们理解了三国杀里的周瑜的反间有多鸡肋
你们就不会觉得这个技能过强了
应用范围实在是比较有限
小伞的惊吓太bug了，不过我估计你们都习惯了

三楼楼长白野威(66310767) 21:46:00
早习惯了，吐槽都懒了

muyyi<love-fist@qq.com> 21:46:07
话说我基本上已经很久没看到周瑜帅哥出场了。。。

muyyi<love-fist@qq.com> 21:46:38
相同地位的貂蝉却是风生水起，哎

三楼楼长白野威(66310767) 21:46:42
但小伞的出现率...

Akyuu(2390914031) 21:46:50
总感觉，这个会和之前的中国一样的感觉

muyyi<love-fist@qq.com> 21:47:06
小伞是周瑜2个技能都强化了。。。
1技能没问题，2技能强的过了

三楼楼长白野威(66310767) 21:47:26
强出去了已经，233

muyyi<love-fist@qq.com> 21:47:48
ak你觉得哪里不妥？

Akyuu(2390914031) 21:49:04
没啥太过的问题，但感受性上同样是残血杀手。而且啊，比较不要拿小伞来比较，除非你认为小伞是标准的

muyyi<love-fist@qq.com> 21:49:33
我没说小伞是标准的，我比较的标准是1技能和小伞比

三楼楼长白野威(66310767) 21:49:35
小伞是THB标准的论外机体....

muyyi<love-fist@qq.com> 21:49:38
2技能我是和反间

muyyi<love-fist@qq.com> 21:49:42
而不是惊吓

朱鹭子(604175648) 21:50:08

muyyi<love-fist@qq.com> 21:51:36
当然整体强度可能会和小伞差不多，1技能的确比较强力
但我不认为在THB的环境下存在太大的问题，而且根据这个技能的强度2技能也是特意做成这样，尽可能相当于发动率不高，无明显收益的消耗牌的添头技
思路可能是类似小伞，但游戏体验不同，这个是我追求的

Akyuu(2390914031) 21:52:13
我不认为整体强度和小伞差不多就属于没问题的……

人生如八云梦(2534869498) 21:56:18
所以啊 我说1技能完爆英姿 2技能完爆反间 甚至1技能就完爆反间

人生如八云梦(2534869498) 21:56:30
你信不信这个人物光有1技能就能和孙换换一战

muyyi<love-fist@qq.com> 21:57:34
不信，下次有时间我可以试试
不过我现在再也不相信拿单挑说事了

muyyi<love-fist@qq.com> 21:58:48
上次拿单挑测的妹红强度明显有些不准
当然还有一点被你认为肉到不能直视的妹红还有一堆人现在觉得脆的不能玩
我能说什么。。。

人生如八云梦(2534869498) 22:03:16
那个不是改了吗..

Proton(84065234) 22:04:47
只砍了两个地方

Proton(84065234) 22:04:57
一个是跳判定

人生如八云梦(2534869498) 22:05:01
两个都是削弱

Proton(84065234) 22:05:05
一个回复体力用的牌

Proton(84065234) 22:05:24
跳判定跟肉没什么关系

Proton(84065234) 22:05:36
至于牌

人生如八云梦(2534869498) 22:05:49
开怪了等等

Proton(84065234) 22:05:51
削的其实不多

Proton(84065234) 22:05:52
。。。。

Akyuu(2390914031) 22:06:41
我倒是觉得人们习惯出角色一个比一个强的节奏了……

muyyi<love-fist@qq.com> 22:06:53
我是觉得现在的妹红也挺好的，一些人感觉有偏见
他们觉得苦出来的麻薯不能自己用而是给队友就划叫脆
我已经无力吐槽了。。。

朱鹭子(604175648) 22:08:06
一个比一个强，那么不就说以后也要全部重推吗？

muyyi<love-fist@qq.com> 22:08:53
大环境如此，无力改变了。。。
我倒是觉得有自己的风格也不错，如果求玩的爽的话
事实上没有几个人原因玩酱油，韩旭曾经试过在将池里加入一些酱油将降速的做法，结果被玩家抛弃了

muyyi<love-fist@qq.com> 22:09:37
我们能做的，是保证这个环境的整体平衡
让技能往有趣又有一定强度，而不是单纯往强的方向发展

Akyuu(2390914031) 22:10:15
现在不就是这个节奏了吗，出了新的，“这个好强啊，旧的推了吧"，然后一边抱怨这这个人物强，一边拿出一些更强的设计……

Akyuu(2390914031) 22:10:52
我倒是觉得可以加一些有趣但强度一般的进去……

muyyi<love-fist@qq.com> 22:11:37
至于最好的蓄爆将，我觉得是贾诩，没有之一
无论是可玩性还是强度还是设计感我都可以给满分
我觉得蓄爆将可以往这个方向发展
当然第一个贾诩亮眼，第二个贾诩可能就难出现了。。。
事实上现在选贾诩有时也被人认为坑队友，而且克贾诩的越来越多，但我依旧爱用

Proton(84065234) 22:11:37
我倒是觉得可以加一些有趣但强度一般的进去……

muyyi<love-fist@qq.com> 22:11:41
+1

Proton(84065234) 22:11:48
对我也是这个想法

Proton(84065234) 22:12:02
但是有趣实际上是个很高的要求

Proton(84065234) 22:13:16
四季、娘娘、16、新黑白 这几个我觉得是玩的比较有趣的

人生如八云梦(2534869498) 22:13:21
与其说是很高的要求 不如说是不可能的可能性

Proton(84065234) 22:13:22
啊 蓝

muyyi<love-fist@qq.com> 22:13:30
事实上，我觉得条条框框的东西太多了，反而不利于设计
一个有趣的作品，很多往往都是要受到条框的限制

muyyi<love-fist@qq.com> 22:13:59
蓝强度也是那类过高的， 但我觉得挺有趣，所以也就没动手了。。。

朱鹭子(604175648) 22:14:42
我反而觉得16很有趣

Proton(84065234) 22:14:55
16提到了啊

muyyi<love-fist@qq.com> 22:15:28
16，新黑白，娘娘，妹红，蓝我都觉得挺有趣

muyyi<love-fist@qq.com> 22:15:56
事实上我自己很喜欢这个妹红
也可能是因为我对过牌系情有独钟吧
我也很爱玩孙权。

人生如八云梦(2534869498) 22:15:57
我的想法是 提供一种新体验
Proton(84065234) 22:16:54
妹红也算

Proton(84065234) 22:17:12
那种赌的感觉很好

muyyi<love-fist@qq.com> 22:17:16
我觉得三国杀里设计的最好的3个武将
孙权 贾诩 陈宫

人生如八云梦(2534869498) 22:18:27
我觉得是 贾诩 夏侯渊 蔡文姬

muyyi<love-fist@qq.com> 22:20:21
你之前不是说玩蔡文姬有种无力感么。。。
而且我觉得这个角色的确有点恶心
但整体来说不偏不过

人生如八云梦(2534869498) 22:20:35
玩起来有无力感 但是设计的很好

人生如八云梦(2534869498) 22:20:37
游戏感

人生如八云梦(2534869498) 22:20:57
异乡的孤女 完美的表现出来了

人生如八云梦(2534869498) 22:21:14
那种无力感

muyyi<love-fist@qq.com> 22:21:33
好吧，我觉得这个不应该算游戏感
而是契合度

人生如八云梦(2534869498) 22:21:50
设计最好的3个武将

muyyi<love-fist@qq.com> 22:22:10
对了，你对郭槐有什么看法
我记得你之前说过你很喜欢精策这个技能
但我怎么看这个都是thb兔子的弱化版
我现在强烈怀疑这个角色是否能跟的上目前的三国杀节奏。。。

人生如八云梦(2534869498) 22:23:04
开怪了

Proton(84065234) 22:25:14
我先去搞别的了

muyyi<love-fist@qq.com> 22:25:18
好吧。。。
我估计你可能说的是原版
改版怎么看都是个渣渣，被黑的不成人形的兔子完爆

Proton(84065234) 22:25:20
这个秦心我觉得没什么问题

Proton(84065234) 22:25:33
再放一天

Proton(84065234) 22:25:41
明天晚上出结论就好

muyyi<love-fist@qq.com> 22:25:45
行，我也去打飞机去了（

人生如八云梦(2534869498) 22:25:52
郭淮是

muyyi<love-fist@qq.com> 22:25:57
今天才下的新模拟器啊。。。

人生如八云梦(2534869498) 22:25:57
过程可控 结果不可控

人生如八云梦(2534869498) 22:26:03
兔子是过程不可控 结果也不可控

人生如八云梦(2534869498) 22:26:30
完全不可控无趣 完全可控又无聊

人生如八云梦(2534869498) 22:26:34
所以我喜欢郭淮

人生如八云梦(2534869498) 22:26:56
你看过我改的郭淮吗

muyyi<love-fist@qq.com> 22:27:04
兔子的话我倒是觉得还蛮好玩的
就是有时要有当白板的觉悟，而且不能乱出

muyyi<love-fist@qq.com> 22:27:12
没有，你发一下吧

人生如八云梦(2534869498) 22:28:50
出牌阶段结束时，若你该回合使用的牌数量大于等于你的当前体力值，你可以回复一点体力或者补充手牌数至你的体力上限。

Akyuu(2390914031) 22:30:27
我接着搞界面好了……不过我的感觉还是，这个秦心直接收益的稳定性再低一些吧

人生如八云梦(2534869498) 22:31:09
我的建议是

人生如八云梦(2534869498) 22:31:11
砍1技能

muyyi<love-fist@qq.com> 22:33:08
1技能是主技能，明显这次的侧重点就是在一技能上
我承认这个比英姿强，但完爆谈不上。比起愉快而言更是可以接受的
至于2技能，主用途是帮队友补牌，对敌人用的机会和频率其实很低

Akyuu(2390914031) 22:34:02
我感觉1技能不应该超英姿，换个形式的英姿就行了

muyyi<love-fist@qq.com> 22:35:16
现在一回合一稳定收益其实也跟不上节奏了吧，其实我的侧重点是在掉血后的伪心战上，摸牌效果其实和英姿差不多
你要考虑到愉快还能让队友摸，而且不会受到乐的影响

muyyi<love-fist@qq.com> 22:36:05
这个道理就和貂蝉的主技能其实也不是闭月，而是离间一样
离间和反间的差距决定了这2人的地位差距

muyyi<love-fist@qq.com> 22:36:15
其实英姿和闭月，我觉得是差不多的
人生如八云梦(2534869498) 22:37:44
要么

人生如八云梦(2534869498) 22:37:47
另一个选择就是

人生如八云梦(2534869498) 22:37:57
直接去掉2技能的 损失一点体力

人生如八云梦(2534869498) 22:38:07
单1技能完全能担当的起强度的重任

Akyuu(2390914031) 22:38:14
但超英姿之后可补牌可干扰，这更是早苗的节奏了

muyyi<love-fist@qq.com> 22:38:17
改成什么？给一张牌无后续效果？

人生如八云梦(2534869498) 22:38:33
留弃牌

人生如八云梦(2534869498) 22:38:46
不要伤害
muyyi<love-fist@qq.com> 22:39:13
这样可能导致的问题是增大方差，如果强制弃牌的话

muyyi<love-fist@qq.com> 22:39:41
就用刚刚质子举的1血4牌的妹红的例子，1张黑牌过去，就废了

muyyi<love-fist@qq.com> 22:40:21
留伤害是为了降低强度，事实上不留伤害强度只会更高

人生如八云梦(2534869498) 22:40:46
我是为了降低发动率

muyyi<love-fist@qq.com> 22:40:50
2技能，基本对方手牌溢出2张才能用

muyyi<love-fist@qq.com> 22:41:03
如果是让敌人掉血

人生如八云梦(2534869498) 22:41:13
我不要掉血 不要

muyyi<love-fist@qq.com> 22:43:02
你给对方一张，然后对方至少要弃2张，这个收益论上才够本

人生如八云梦(2534869498) 22:43:23
那是收益论

人生如八云梦(2534869498) 22:43:29
你没算到手牌结构破坏

muyyi<love-fist@qq.com> 22:43:47
也就是说，对方至少要手牌溢出1张，你才考虑发动这个技能
实战中考虑到黑牌本身的价值
我觉得发动率是比较堪忧的

人生如八云梦(2534869498) 22:44:05
首先 对1血角色是必然发动

muyyi<love-fist@qq.com> 22:44:31
1血1牌，你发动？

人生如八云梦(2534869498) 22:44:36
加上你本身过牌量就大
人生如八云梦(2534869498) 22:44:40
肯定发动

muyyi<love-fist@qq.com> 22:44:42
1血0牌，1血1牌，都是不能发动dev

人生如八云梦(2534869498) 22:44:43
给他个装备或者杀

人生如八云梦(2534869498) 22:44:55
1血1牌 保证发动

人生如八云梦(2534869498) 22:45:11
送他一张杀 装备 各种锦囊 都是必死无疑

muyyi<love-fist@qq.com> 22:45:39
换我我肯定不这么干，我又没防御技，留个杀或者装备装着多好，你也不会为了抢个人头乱用反间吧

muyyi<love-fist@qq.com> 22:45:42
这个同理

人生如八云梦(2534869498) 22:45:54
有1技能摸牌 我会缺杀？

人生如八云梦(2534869498) 22:46:01
本来过牌量就大

人生如八云梦(2534869498) 22:46:08
一定有大量溢出资源

人生如八云梦(2534869498) 22:46:26
你直接对上家1血发动一下 直接秒掉

Akyuu(2390914031) 22:47:29
1技能我感觉始终摸1张强度也已经够了……

人生如八云梦(2534869498) 22:47:37
足够

人生如八云梦(2534869498) 22:48:01
但是我更倾向于去掉2技能的体力流失

muyyi<love-fist@qq.com> 22:48:08
你要考虑一个没防御技的角色的回合外防御啊，除开我手牌溢出，不然我不会这么干

人生如八云梦(2534869498) 22:48:12
一个是伤害+过牌

人生如八云梦(2534869498) 22:48:19
一个是手牌结构破坏+更强的过牌

人生如八云梦(2534869498) 22:48:56
你想啊 3V3 你上家坐个1牌1血随便谁 你是不是塞个他个杀然后让队友杀

Akyuu(2390914031) 22:49:02
这个纯属攻击靠技能，防御靠调整手牌结构的主……

muyyi<love-fist@qq.com> 22:49:23
你确定，我是认为说2技能如果去掉体力流失强度只会更高

muyyi<love-fist@qq.com> 22:49:51
流失是对方选择

muyyi<love-fist@qq.com> 22:50:02
而不是你选择，你是不是看错了。。。

人生如八云梦(2534869498) 22:50:12
没看错
muyyi<love-fist@qq.com> 22:50:30

那既然对方可以选择弃牌，他自然就不会选择掉血
Akyuu(2390914031) 22:50:33
1技能现在这样，可以说是从压制到收尾你一个人都能干了……这不合适……

人生如八云梦(2534869498) 22:50:33
我有事先走了

muyyi<love-fist@qq.com> 22:50:50
那么去掉掉血和不去掉有什么区别呢？

muyyi<love-fist@qq.com> 22:51:14
先放着吧，明天再讨论下，质子说再放一天
我也打算放到设计区去

muyyi<love-fist@qq.com> 22:53:11
我觉得ak的建议可以，一技能改成恒定一张
但是我觉得可以先试试，毕竟实战更能体现么
至于我们比起三国杀的优势就在于玩家做测试不需要等一年了

朱鹭子(604175648) 22:53:56
恒定一张？挺有趣的

朱鹭子(604175648) 22:54:52
但是没办法蓄牌而已

Akyuu(2390914031) 22:55:47
我是觉得，硬收益1张足矣，随体力减少，优化空间和控牌顶能力这种软收益上升就够了。

朱鹭子(604175648) 22:56:44
我之前看过朝仓三国杀，辉夜恒定四张

Akyuu(2390914031) 22:57:04
…………那是高达1号

朱鹭子(604175648) 22:57:25
除非很脸黑

朱鹭子(604175648) 22:57:32
不然几乎无敌了

Akyuu(2390914031) 22:58:55
其实神赵云已经充分体现了不依靠手牌质量的威力了，高达一号更是确保了数量……

muyyi<love-fist@qq.com> 22:59:31
我是觉得现在3血单纯多摸一张的一收益已经跟不上节奏了
大多是让队友多一张额外的杀，或者建立在干扰他人手牌结构或者配合队友的一收益
这点看看周瑜在军争的表现就知道了，何况2技能本身就不比反间强

muyyi<love-fist@qq.com> 23:00:08
长话短说，已经断网了，现在用的无线
一会还要断电，明天再聊吧

muyyi<love-fist@qq.com> 23:02:59
各位晚安

Proton(84065234) 23:03:04
88

唯夜

二技能帅，特定情况还可以和队友玩
不过这个嘲讽度大概座位靠后的话会很容易被秒吧...
......................................（貌似我X楼了...muyyi削了我吧...）

muyyi

在谈这次的作品之前先谈一些和作品本身没关系的话吧，也算是我想对设计区的大家一些想说的话，可能会很啰嗦，不想看的就直接跳到紫色分割线下吧。那里有一些关于这个作品的更加详细的我的一些想法
其实这次本来很想把秦心的设计权力交给你们的，从一开始我拿到秦心的制作计划起我就直接发到这里来了。因为我自认为我对该角色的爱或者了解程度可能不如你们，所以如果让更有爱的人设计出好的作品那自然是皆大欢喜的事情。
不过说实话我等了这么久，得到的答复让我有些失望。正好新33的事情忙完了，于是我又重新着手制作秦心，这个秦心差不多是在群里讨论了3次吧，聊天记录里的是最初的版本，那时候妹红还没出来呢，我又不喜欢把我的思路限制在只想一个人物上，所以被否了以后我放了很长一段时间，期间我又参与了妹红的设定和人物修改和新33等工作，直到近期我又发现这个工作原来是我负责的，于是才开始弄，当然你看着好像很轻松，除开在群里公开讨论的3次，我就不说我的word文档里还有十几份该角色的修改和其他版本的方案。所以说，一个作品的产生并不是灵感一来就一劳永逸的事情，即使你的作品在一开始不尽人意，但只要你认为你的作品里有足够成为一个好作品的亮点，你就应该尽可能努力让你的亮点表现出来，而不是被打击了以后直接就置之不理了。很可惜目前在设计区我很少看到有坚持的人。不知道是不是我打击你们太过的原因，虽然我个人觉得我个人已经算是很温和了。。。就算他人说的再温和，你自己一开始就抱着试试看撞运气的投机取巧心态而不是真正以设计出一个优秀的作品为目标，那么他人的建议对于你又有什么用呢？顶多回一句“谢谢”或者“明白了”然后就不管了，或者下次依旧犯同样的问题，这对于给你意见的人来说，也不算是他们希望看到的结果吧。
当然我还是希望大家不要眼高手低，或者玻璃心，我们在黑幕群里的讨论的时候否掉他人的意见也是很正常的事，大家针对的是你目前不成熟的作品，而非针对你本身，那又有什么关系呢？将失败的作品当成通往成功路上的副产品或者原材料而非不可接受的败笔，这才是应该有的心态。当然我也会尽量做一个引导者而非一个批评家，这也是我对于自己的要求
至于这次讨论内容公开化，其实质子昨晚和我讨论了一下是否将我们的讨论记录公开的事情，我表示无所谓，事实上我也是一直提倡公开化的，但我可以告诉你们关于这点内部其实是有分歧的，有些东西不公开出来反而好。另外上次某些人的言论的确让我有些寒心，甚至让我觉得我过去的一些努力是毫无价值的。不过我依然选择公开，因为我还是希望更多的人参与到设计中来，让符斗姬真正成为大家的符斗姬，当然这个想法现在看起来有些不切实际，但是，如果你们肯努力，我i也有信心和你们朝着这个目标前进。
近期我可能要在设计区搞一个活动吧，算是类似于三国杀一将成名的活动。我会给你们一批角色完全交给你们设计，而我们不插手这批角色只是充当一个旁观者或者评委，具体内容到时再说，希望大家把握这个展示和提高自己的机会。
==================================================

好了，扯了这么多其他的，谈谈这个角色吧
整体来说我自己感觉还是挺好的，虽然我的确不是太了解这个角色（STG党，格斗苦手），不过查了不少资料还是感觉把握住这个角色的特点了吧，技能也算比较有特色，其实就如同我在讨论中说的一样，我这次的目标就是做成像类似小伞的技能或者定位，但是完全不同的游戏体验的一个角色。这个拿去用我觉得是没太大问题的。还有几个方向的微调我觉得可以试着考虑一下
1.1技能改成恒定一张
可以一定削弱一技能强度问题，不过我感觉其实意义不算太大，因为毕竟掉到1血摸到2张乃至3张才有希望，而且2血摸2张和1血摸3张其实都是超小概率事件了，而且这样一来和我的设计本意有一定冲突（现在的版本是可以不摸的，虽然这个也算是小概率事件）。
总之我个人是觉得作为摸牌技完爆英姿是肯定的，但是比起愉快，这个技能的强度大概也就是伯仲之间了，2技能更是没法比...

2.2技能调整为弃牌效果不加入明牌不能被弃置的限制
其实我已经调整了一次了，将“明牌区以外的牌”改为了“该黑色明牌以外的牌”
用意是削弱了技能，避免强行破坏他人手牌结构（不过提供了掉血这一选项就是为了这点）。不过更有好处的一点在于，不用给牌做标记了，毕竟面杀时没问题，网杀时我不知道程序是否能自动识别哪张牌是技能发动的黑牌，万一这个角色明牌区有其他牌呢？

3.其他
大家有意见欢迎提出吧

久久伤感

活动能到放假举行么那样时间比较多有更多的时间可以想人物技能

久久伤感

咱感觉有点弱了嘛还是试玩过才知道- -

马鹿野郎代表

对卖血流简直不友善...
而且相当于再次削弱了早苗...
建议把体力流失改成由琴心造成的弹幕伤害...
或者进一步改成视为琴心出了一张弹幕...
要不然简直不给卖血流活路...

普朗克常数

我坚信人物强度只有实测后才能体现，所以这方面我不多嘴；二技能很赞，但一技能感觉就不是那么亮眼了，没什么新意，也不算很好玩

BIU

感觉2技能克妹红以及各种一血角色太厉害，按这边想法牌数当前体力值+1？这边想法是1血必给。两牌就能削掉其他防御牌并且换一个麻薯或一个人头，我觉得完全值得。

BIU

BIU 发表于 2013-11-12 13:04
感觉2技能克妹红以及各种一血角色太厉害，按这边想法牌数当前体力值+1？这边想法是1血必给。两牌就能削掉其 ...

但是如果是道中杀城管啥的补给很容易到位啥的。刚好四连的境况下秦心的能力会发挥到恐怖，虽然牌堆控制减弱但是人头基本一收一准。但如果其余情况克制太偏了，前期效果不明显仇恨还有点大。

Tritia

体力流失的游戏体验太差
建议还是改成伤害嗯

话说1技能更像是完全为了强度服务嗯？错觉么=。=

爱橙的油炸豆腐

……残血收割太强了……因为是给黑牌。。。所以1血1牌即使不自尽也只能留非防御牌，总之是必死……
……虽然小町这样残血收割也不是没有，但人家是主技能，你这个的其他部分已经足够强了，在加上这个就过了……

……我有三个方案……
……一是改成红色牌，减少必破防的情况。不过契合度很奇怪……
……二是改成草花牌，稍微降低技能发动率。……
……三是限制对象为一名残机数不小于你的角色，必须自己也身处险境才能反杀……

……

爱橙的油炸豆腐

……其实我个人也是更倾向于方案3的……最后想出来的一般是最好的嘛。。。……
……在不动一技能的基础上，限制二技能的发动率和针对性，我觉得就可以出了……
……什么？你说二技能发动率已经限制了？不不不明显不够啊。……

普朗克常数

感觉上，一技能在前期甚至绝大部分情况下，就是个摸一牌的摸牌技，控判定的能力即使到后期残血局也是发动极少的，比如下家不一定要判定，你看到的牌不一定适合改判定等等，虽然一技能有些时候是会让老鼠之流哭死，但总体是不怎么样的。。二技能个人感觉倒是没什么问题啦，这种后期强大的技能在这种高嘲讽脆皮角色身上毫无违和感233

马鹿野郎代表

还有建议以回复的形式回答建议...
首先评论相当于不给对方反驳或进一步讨论的机会...
其次点评本身就有一种高高在上的感觉不是么...


至于所说的弹幕伤害...
不单单是因为早苗...
也是减少削弱的一种方式...
毕竟弹幕伤害的话是要算酒效果的...
那么比起单纯的伤害的话通过过牌量加大的酒期望也可以说是变相的加强...
不过相对卖血流却变得友善了...

顺带一提...
伤害是无来源的...

eddy326

沙包默默路過
表示一血收頭簡直恐怖
另︰能活過一回合嗎……？

muyyi

爱橙的油炸豆腐 发表于 2013-11-12 14:53
……残血收割太强了……因为是给黑牌。。。所以1血1牌即使不自尽也只能留非防御牌，总之是必死……
……虽 ...

不要仅仅考虑1血手里刚好一张防御牌的极端情况，我也可以说1血0牌或者1血1牌手里是张废牌呢
我的观点是，这个技能发动率和实际强度仅仅是反间那类级别的
至于你觉得这个技能过强，我也不想反驳太多
如果你觉得这个对1血残血角色不友好
那么你觉得惊吓带摸牌或者蓝妈直接复刻符卡双杀对于残血角色就是友好的么？
当然你可以说这是为了可玩性，我也是可以接受的
但是我很奇怪你既然可以为了可玩性而接受一个强度远大于该技能的技能存在，却不能接受一个明显低于该强度的技能存在，这个未免就有双重标准之嫌了。
何况我还一开始追求的就不是这个强度，在聊天里我没有承认过小伞是正常的强度，我也不认可这种为了可玩性而一味增加强度的做法
虽然ak或者梦说我这个的确可能是小伞强度了我也不好反驳，看实战表现吧。如果真超了，我到时可以考虑降，但不是现在脑杀决定改不改，我自己都没有脑杀的准的自信，这点我可以承认
总而言之，2技能我可以削，但不是以降低发动率不是这么奇怪的形式，我觉得已经够低了，3血单摸牌好玩么？看看周瑜就知道了。
让步的方案是可以弃置给的牌，这样就不存在你们说的破坏1血手牌结构的问题了。至于老拿极端例子说事我觉得也挺没意思的

秦心

很期待呢

muyyi

马鹿野郎代表 发表于 2013-11-12 17:08
还有建议以回复的形式回答建议...
首先评论相当于不给对方反驳或进一步讨论的机会...
其次点评本身就有一种 ...

单纯只是不想额外增加楼数了，如果想继续讨论完全可以开楼
就像你这样，既然能用评论说清楚的事为什么一定要开新楼呢？
我觉得这个和高高在上联系起来未免有失偏颇
不过我的确可以承认我不是太爽你之前说的话，所以口气不是那么友善，这点可以道个歉
原因是如果你只提卖血流，我还可以考虑把2技能改为掉血，但你特意提出早苗还要求改成弹幕伤害
这就让我觉得你这是过分的要求了
知道么？本身做成这个样子完全是为了防止和M刷牌，至于卖血流，鉴于该技能的发动率，我不认为这个是针对卖血流
倒是很明显针对了我之前做出来的妹红。但我也没说什么，一个角色的技能克制到其他角色，这个很正常，只要不是针对性就行（比如绝情）
如果因为某个角色是自己喜爱的角色就要求修改某个其他针对他的角色，这个我可以理解，但我不能答应
因为这个先例是不能开的
如果我开了这个先例，我难保以后估计就有人要造不是符卡造成的视为符卡伤害了（抱歉我没听说过不是弹幕造成的视为弹幕伤害这种说法），还有更多的人也可以根据这个例子要求修改其他人物了，这个显然是不合适的吧？
还有一点，我可以接受任何人说我这个强度过了，只要他说的有道理，但我不能接受一个喜爱用早苗的人说我这个强度过了，仅仅因为他克制了早苗，希望你理解我这句话的意思

muyyi

普朗克常数 发表于 2013-11-12 17:04
感觉上，一技能在前期甚至绝大部分情况下，就是个摸一牌的摸牌技，控判定的能力即使到后期残血局也是发动极 ...

笑，我该说你太理解我了么，感觉你对于我的强度判断几乎是差不多的
不过感觉你们都对2技能有些高估
我是觉得2技能对敌人用不强（除开少数低概率事件），但帮自己人补下牌还是不错的，总体来说比较灵活但发动率上受限

爱橙的油炸豆腐

muyyi 发表于 2013-11-12 18:09
不要仅仅考虑1血手里刚好一张防御牌的极端情况，我也可以说1血0牌或者1血1牌手里是张废牌呢
我的观点是， ...

『3血单摸牌好玩么？』
……当然不好玩！3血不动白旧法正更不好玩！3血血太多荀彧根本就是渣！……
……2333333……
……强力技能加上牌型限制或对象限制，难道不是一种基本的思路么？……

……另外，你要是认为3血单摸牌不好玩，咱们先把新早喵推了吧……

『那么你觉得惊吓带摸牌或者蓝妈直接复刻符卡双杀对于残血角色就是友好的么？』
『至于你觉得这个技能过强，我也不想反驳太多』
……当然不友好，但是上述情况并不仅仅针对1残角色。对任何角色都是一样的。……
……我不认为这个技能在总体上过强。正如你所说，在前中期绝大多数时候，是仅仅如反间一般的强度，甚至除了克制补牌流还不如反间。但是一旦遇到残血敌人，一下子就过分了，比惊吓的收割率还要高。所以我认为这属于针对性过强，需要在对象上下功夫。……

『让步的方案是可以弃置给的牌』
……这绝对不行，太弱了。如果能弃刚给的牌，这技能就废了……除非刚被补过牌实在太多，没有人会掉血的吧……我第一个想到的就是这个方案但是马上就推掉了，都没拿出来给你看的。……

『却不能接受一个明显低于该强度的技能存在』
……明显低了当然不能接受。。。太弱也不能玩吧……
……不过这个角色问题不在于强度，而是针对性。……
……所以我推荐方案三，那个对于强度的改动最小而修正了针对性。……

『至于老拿极端例子说事』
……你难道认为1血留防御牌是极端例子么。。。你1血难道没有留防御牌的习惯么。。。真是奇怪了。。。我还以为大家都会留呢。要不然为什么不是所有掉到1血的人立刻都跪了？……

马鹿野郎代表

muyyi 发表于 2013-11-12 18:20
单纯只是不想额外增加楼数了，如果想继续讨论完全可以开楼
就像你这样，既然能用评论说清楚的事为什么一 ...

好好听别人说话啊...

魔法无双

3血回合外无防有种作死的感觉

爱橙的油炸豆腐

muyyi 发表于 2013-11-12 18:24
笑，我该说你太理解我了么，感觉你对于我的强度判断几乎是差不多的
不过感觉你们都对2技能有些高估
我是 ...

……灵活和发动率低可是矛盾的吧。。。……

……的确，完全随机的话，二技能能造成收益属于“低概率事件”……
……但是很多时候由于一些变量已经固定，概率完全不能随机计算……
……比如身份局boss已出蛋红大酱早喵，或信仰局后发……
……最好能保证在这些特定情况不会出现针对性过强一边倒的压制，而限制在“有一定的优势”的水平。……

……所以我的建议是要么加上牌型限制使得有断花色的可能，像大乔一样给人活路；要么加上血量对象限制使得自己也必须背负一定风险。而鉴于此技能并没有乐那么强，所以我更推荐后者，也就是方案3……

爱橙的油炸豆腐

……至于有些人说的『回合外无防御简直作死』……
……观察一技能就能知道，我认为这是嘲讽的一种，像大酱一样没什么防御但是血量低的时候更厉害，你要么一波弄死要么别动，这种感觉。……
……大家担心只有这个一技能程度的话威慑作用不够。我的方案3也一并强化了这一点。……

普朗克常数

爱橙的油炸豆腐 发表于 2013-11-12 18:34
『3血单摸牌好玩么？』
……当然不好玩！3血不动白旧法正更不好玩！3血血太多荀彧根本就是渣！……
……2 ...

二技能的强度我不敢说是强是鶸，因为只有实践才是检验真理的唯一标准。确实，能弃刚给的黑牌这技能就基本毫无意义了，这点赞同；但要说针对一血角色，就不一定了，事实上，一血角色不怕的东西我还真没想出来，黑白一下子偷走最后的防御牌，可怕么？桥姬一下拆掉，可怕么？16二刀，小丁彼岸……多如牛毛，何必苦苦坚持这个二技能克制一血角色这一点？

Tritia

爱橙的油炸豆腐 发表于 2013-11-12 17:04
……其实我个人也是更倾向于方案3的……最后想出来的一般是最好的嘛。。。……
……在不动一技能的基础上， ...

其实我主要是觉得1技能没啥新意，跟大酱太过相似了
而且本身也不是高手牌消耗的角色，没必要加大摸牌的技能，倒是加个正统点的防御技能比较好嗯

不过muyyi酱貌似完全无视我的样子233333

普朗克常数

爱橙的油炸豆腐 发表于 2013-11-12 18:48
……至于有些人说的『回合外无防御简直作死』……
……观察一技能就能知道，我认为这是嘲讽的一种，像大酱 ...

奇怪，你的改法明明是削弱，为何削弱后反而有了削弱前所没有的威慑力？

普朗克常数

Tritia 发表于 2013-11-12 19:33
其实我主要是觉得1技能没啥新意，跟大酱太过相似了
而且本身也不是高手牌消耗的角色，没必要加 ...

一技能无新意略堆砌+1

muyyi

爱橙的油炸豆腐 发表于 2013-11-12 18:34
『3血单摸牌好玩么？』
……当然不好玩！3血不动白旧法正更不好玩！3血血太多荀彧根本就是渣！……
……2 ...

1.还有一种思路就是一个技能的强度可能过强时，将另外一个技能作为添头，让整体强度保持在一个平衡水平的做法。
2.原来对任何角色都不友好的技能（残血更甚）比起仅在特定情况下起作用的技能更好啊。。。我应该如何吐槽？
还有，任何2刀类技能都是对1血角色不友好的，因为很多情况下不管你手里是什么牌，大多数情况都是挡不住2刀的。
难道我就应该顺着这个思路调成能压血能收割的非限制性2刀，嗯，是不是这样一来就避免了针对性？
3.这个仅仅是为了减少质子的负担，而且我的本意也不是太希望这个技能过强，既然你们这么怕收割残血角色那改成这样我是可以接受的。但是这样一来会变得比较无趣一点这也是事实。但我不想按照3那种方式改是因为这样一来设计感会变得很奇怪（莫名的把该人物变成了一个2个技能都和血量挂钩的卖血流，这不是我要追求的游戏体验），而且让该技能本来就不高的价值大打折扣
4.我不认为这是针对性，很简单，照这么一说所有的2刀类技能都算针对性，所有的拼点系技能都有针对性。因为和这个技能一样，它们也不是对于高血量角色就不能用，但对于残血角色，这类技能往往就会剥夺他们最后一线生机。这个技能的思路就是1血=2牌，大于2牌对方可以选择掉血，小于2牌0收益甚至负收益，所以看使用者的水平，并不是只能针对1血，之所以做成这样一来是平衡1技能的强度，2来是让这个技能更加好玩，而不是单纯只有强度，就这么简单
5.这还不算极端例子，你信不信我顺着你的思路可以举出一堆“针对性技能”的例子。。。
还有啊，我觉得打着没有针对性的旗号却实实在在恶心人的无脑有强度的技能是更加不可取的。就好像10，早苗，为什么要修改或者推重。就是因为他们在强度超标的基础上还破坏他人的游戏体验。至于小伞蓝妈，虽然我经常拿来当强度的反面例子，不过我要承认后者比较好玩（前者我不承认，只是大家习惯了）而且本身不算太无解，所以就尊重设计者本意了。这次的想法只是投石问路罢了，毕竟我也不敢说自己的设计就一定没有问题，收集一下玩家的意见再来看看是否进一步调整我觉得是比较可行的方案，而不是在这里谁也说服不了谁。（最大的争议就是是否有针对性，我不认为有，你认为有。那就用事实来说明一下这个技能到底如何吧）