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『文々。新闻』

查看: 5539|回复: 24

理论性的东西还是搬来一些吧……

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存在感: 157 天

[LV.7]触手III

朱鹭子
幸福:20547℃
发表于 2012-6-29 21:31:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
事先声明,我可没有天才到将一个桌游建立一个抽象模型然后分析,下面的内容都是已有的经典观点,有些也许都比较老了。
本来我不打算做搬运的,不过感觉喜欢DIY的但经验不足的同学们看一看还是有意义的,就自己稍微整合一下……当然看过的话就算了……

理论的东西看起来可能会无趣吧(我当时看的时候感觉很投入啊……我坏掉了吗……),如果觉得没意思的话就算了……


下面的讨论都是建立在价值论的基础上,就是两个等式:
1血=2价值
1牌=1价值
注意,这里牌的价值是指尚未使用时的价值,在手里没有用到的话,1张擦弹和1张麻薯是一样的,都是1价值,只有使用之后,不同的牌才会出现不同的价值,就称之为潜在价值吧。
这也是我们常说到的1血换2牌的平衡。
(恶心丸这个东西比较特殊,这里不讨论,针对恶心丸制作技能还是慎重)
价值论的理论证明有兴趣可以去找找看一看……

还有一个理论需要了解,“二血分界点”,就是说当一个没有技能的人物血量到了2或更低时,就会出现强制弃牌,即血量上限跟不上摸牌的供给,造成额外的损失,算是个比较重要的点,4血和3血的差距在这里也能体现出来。

好了,现在我们可以将打牌的过程理解为增加自己持有的价值、削减对手持有价值的过程,当你将对手的关键价值砍到破产,你就赢了。

然后我们也可以分析拆牌和换牌这些看似没收益技能的效果了,拆的效果就在于破坏对手可能收获的价值(装备牌也是一样,在触发包括距离在内的效果时,装备牌就收获了价值),换牌则是将目前无法创造价值的牌变为了有增值可能的牌,这两种效果都间接创造了价值。

其他系统的技能也可以分析:摸牌系,直接创造有增值可能的价值,不必多说。强命系,迫使对手无法实现擦弹应有的价值,并且会更快得将对手推向二血分界点。辅助系,将牌送到能够将价值发挥到最大的地方,还通常有直接的额外价值收益。干扰系,让对手无法获得牌的增值价值。二刀流,通常都可以加快将对手推向分界点的速度。特殊的效果不定,如于吉,效果其实和换牌的有相似之处。

接着转化系,分析牌的比例会知道,每轮摸弹幕的期望不到1,而摸擦弹的概率更低,这样理论上就会出现缺弹幕和缺擦弹的时候,而在对方缺擦弹时你的一张弹幕收获的收益就更多,换句话说,牌的潜在价值是随时间而变化的。而转化系的效果就在于,这些人几乎不会缺弹幕或擦弹,这样可以加速对方的分界点到达,延缓自己的。


嘛,说了这么多理论,回到最初的目的:人物设计。
技能的效果就是创造己方价值,削减对方的价值。注意,这里血量也被算在技能里了,高血量更远离分界点。符斗祭的平均收益水平略高于三国杀,且目前攻击性更高,所以平均回合数要短一些,这样高血量负效果的人物其实是容易偏强的。
技能收益又分直接收益和间接收益,间接收益不容易确定,且和使用者水平有不小的关系,值得推敲。
设计时稍微算一下概率、发动率,考虑下适用范围以及对应策略,都考虑到的话,其实你会发现那些经典人物设计的是很有诚意的,设计角色可不是很轻松的一件事……


这些东西,实际使用价值不大,只是给新手DIYer一个价值体系的概念,设计时可以作为平衡度的参考。当然,设计时要考虑的不只是平衡度,合理度、契合度、可操作性、游戏性等都是要考虑的方面,那些就不是这些东西管的了……

恩……能看完这么一堆废话的猛士有多少呢?

评分

参与人数 3节操 +49 收起 理由
星落空城 + 2 嗯嗯,学习了=w=
姆Qの水仙 + 3 很给力!
太阳薄荷 + 44 ……辛苦了,特别是写到一半崩了的时候吧….

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存在感: 930 天

[LV.10]达人III

祸美人
幸福:20106℃
发表于 2012-6-29 21:37:05 | 显示全部楼层

我以前就不懂这些的说。。。(上图是反面典型)

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正体不明请琪露诺吃零食,获得回报9 节操.
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存在感: 209 天

[LV.7]触手III


婚礼筹备
发表于 2012-6-29 21:39:12 | 显示全部楼层
  看完报个到

点评

真乃猛士是也!  发表于 2012-6-29 23:03
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存在感: 209 天

[LV.7]触手III


婚礼筹备
发表于 2012-6-29 21:40:12 | 显示全部楼层
正体不明 发表于 2012-6-29 21:37
我以前就不懂这些的说。。。(上图是反面典型)

  噗我喷了一屏幕的水。。。。。

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万年~灰遭遇城管执法,损失9 点节操.
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存在感: 930 天

[LV.10]达人III

祸美人
幸福:20106℃
发表于 2012-6-29 21:44:01 | 显示全部楼层
万年~灰 发表于 2012-6-29 21:40
噗我喷了一屏幕的水。。。。。

很久以前我做过好几个这种不平衡的角色。
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存在感: 54 天

[LV.5]触手I

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2012-6-29 21:50:15 | 显示全部楼层
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八云梦虚心听四季讲了7 0个小时教诲,奖励7 节操.
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存在感: 157 天

[LV.7]触手III

朱鹭子
幸福:20547℃
 楼主| 发表于 2012-6-29 21:53:55 | 显示全部楼层
八云梦 发表于 2012-6-29 21:50
这些东西都是基础中的基础 最最基础的东西

想做出好的DIY 不做到倒背如流 起码也要做到了熟于心吧 ...

没办法啊,本来我没打算搬的,不过看不少有热情没基础的……觉得还是搬过来吧……可东西太多,就看情况写部分出来……
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Akyuu跟着做姿势“kira~☆”,获得5 点节操.
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存在感: 54 天

[LV.5]触手I

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2012-6-29 21:55:09 | 显示全部楼层
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存在感: 157 天

[LV.7]触手III

朱鹭子
幸福:20547℃
 楼主| 发表于 2012-6-29 21:59:42 | 显示全部楼层
八云梦 发表于 2012-6-29 21:55
我喜欢那篇进阶的
就是坑X志上韩旭的那篇测试文
特别喜欢 特别喜欢

其实我一直觉得我能看这些东西看得激动起来实在是太奇葩了……
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存在感: 54 天

[LV.5]触手I

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2012-6-29 22:01:46 | 显示全部楼层
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存在感: 157 天

[LV.7]触手III

朱鹭子
幸福:20547℃
 楼主| 发表于 2012-6-29 22:06:52 | 显示全部楼层
八云梦 发表于 2012-6-29 22:01
韩旭几乎是我DIY路上的导师样的存在 指引了我整个DIY的思路

嘛嘛 看到那篇文 比我看到100场的数据统计还 ...

嘛,我的DIY其实还是不上道的地步啊,大概也是看过这些东西以后才算开始DIY了吧……
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存在感: 54 天

[LV.5]触手I

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2012-6-29 22:12:19 | 显示全部楼层
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存在感: 157 天

[LV.7]触手III

朱鹭子
幸福:20547℃
 楼主| 发表于 2012-6-29 22:33:42 | 显示全部楼层
八云梦 发表于 2012-6-29 22:12
我也不好说我的DIY到了什么程度
不知不觉的话也做了好多好多了...
多到我自己都不记得了.. ...

什么都不懂的时候做的设计倒是很多……不过也都是自己玩,没发出去过……后来理论知道的多了,设计却越来越少了,感觉越来越难下手……直到有了这符斗祭,才算是找到这方面的组织了……
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存在感: 62 天

[LV.6]触手II

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2012-8-11 22:52:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓬莱人形 于 2012-8-11 22:55 编辑

嗯。。。传送过来挖坟了。。。应该算是比较认真的看完了。。。

但是感觉做出既符合角色形象又真正适合游戏还要有一定新意的DIY还是好难。。。

嘛。。。咱还是做咱的卖萌向吧=。=

话说咱每次做都写超多但是好多人连技能说明都不好好看TAT(抱怨——)
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存在感: 209 天

[LV.7]触手III


婚礼筹备
发表于 2012-8-12 05:10:03 | 显示全部楼层
  这个挖坟应该可以原谅吧~?  @梦大薄荷大

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存在感: 62 天

[LV.6]触手II

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2012-8-12 16:28:48 | 显示全部楼层
万年~灰 发表于 2012-8-12 05:10
这个挖坟应该可以原谅吧~?  @梦大薄荷大

我是被新帖的传送门骗过来的啊!我是冤枉的啊喂!!

点评

那里我不是写着是古坟了吗……不过挖这个至少我自己不反感……  发表于 2012-8-12 16:39
[发帖际遇]:

蓬莱人形,恐怖片请在家长陪同下观看,教育费2 点节操.
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存在感: 21 天

[LV.4]毛玉III

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2012-9-1 22:23:53 | 显示全部楼层
来挖古坟,万古巨坟
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存在感: 21 天

[LV.4]毛玉III

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2012-9-7 20:34:31 | 显示全部楼层
人工置顶来着
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存在感: 21 天

[LV.4]毛玉III

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2012-9-9 11:41:31 | 显示全部楼层
长期人工置顶
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该用户从未签到

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2012-9-17 07:15:30 | 显示全部楼层
人家只是路过而已,才、、才没有看完呢!
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百神娱乐玩耍,奖励9 节操.
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存在感: 1 天

[LV.1]呆毛

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2012-10-3 09:54:50 | 显示全部楼层
不明觉厉中
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存在感: 196 天

[LV.7]触手III


离婚中
发表于 2013-1-12 15:58:55 | 显示全部楼层
请问!!! 罪袋狂欢和地图炮的价值如何计算 还有好人卡的价值因为西行妖这件装备的存在,又如何计算价值呢

点评

所有牌本身都是1价值,也就是没有使用攥在手里的时候都是一样的,使用过后才会出现不同。 而你说的这些牌都是因为收益情况根据场上情况有很大不同的,因此这些牌经常是KEY牌,也就是要找合适的时机用的牌。西行妖虽  详情 回复 发表于 2013-1-12 16:18
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存在感: 157 天

[LV.7]触手III

朱鹭子
幸福:20547℃
 楼主| 发表于 2013-1-12 16:18:22 | 显示全部楼层
Tritia 发表于 2013-1-12 15:58
请问!!! 罪袋狂欢和地图炮的价值如何计算 还有好人卡的价值因为西行妖这件装备的存在,又如何计算价值呢 ...

所有牌本身都是1价值,也就是没有使用攥在手里的时候都是一样的,使用过后才会出现不同。
而你说的这些牌都是因为收益情况根据场上情况有很大不同的,因此这些牌经常是KEY牌,也就是要找合适的时机用的牌。西行妖虽说效率很高,但是只能只能针对自己,所以一般是不会影响好人卡的价值的。
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Akyuu大喊一声,老娘最强,获得5 节操.
幸运榜 / 衰神榜
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存在感: 1 天

[LV.1]呆毛

白板拼图
幸福:20044℃
发表于 2017-2-7 14:10:00 | 显示全部楼层
thb强度略高,节奏比较快,一将成名2014到2015之间,官方说的山包。。。嗯,是比较低估了,所以我觉得2牌要比比1血收益来的更高,反正我是比较推崇速推组,打8毒也一样,还有,我觉得要稍微加强一下菜刀,不必像美玲这样流氓,但最基本的过牌还是要有一点的,经济永远比伤害来得重要
[发帖际遇]:

Melancholy:"巴嘎巴嘎巴嘎……",智商降低,失去4 点节操.
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存在感: 37 天

[LV.5]触手I

单身中……
帮我摆脱单身吧
发表于 2017-8-13 16:57:37 | 显示全部楼层
活到老学到老,这篇文章让人受益匪浅啊
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